Forum » Programska oprema » IT politika podjetja
IT politika podjetja
FireSnake ::
Da ne bo pomote... sem velik zagovornik odprte kode, lokalnih storitev (vsaj v nacionalnem "oblaku", recimo), pa kljub temu lahko zlahka vidim, zakaj so paketi, kot je O365, na videz odlični za nekatere organizacije.
S sabo prinašajo še večji vendor lock-in in še veš odtekanja informacij, ampak v "zameno" nudijo dodatno vrednost in prav pri tem alternativni pristopi zaostajajo. Zaostajajo pri integraciji in optimizaciji poslovnih procesov, četudi so vsi gradniki tu.
Na misel mi pride prispodoba tržnice z zdravo hrano in fast fooda. Medtem ko bo nekdo nakupil, kar rabi za kosilo in začel kuhati, bo nekdo drug že pojedel. Z vsemi E-ji in govni vred, ampak bo sit in srečen.
Drži kot pribito!
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Invictus ::
Meni se zdi, pa da je ravno obratno. O365 = orodje iz Lidla.
Potem ga še nisi uporabljal, oz. ne delaš nič pomembnega...
Open source je čisto kul, če imaš ljudi, ki ti ga non stop rihtajo.
Drugače gre mala firma na O365.
So firme, recimo svetovna korporacija z 100k+ zaposlenimi, kjer niso hoteli nič v oblaku. Vsaj ne nič ameriškega (firma ni ameriška). In je 365 odpadel. To je bilo sicer 5+ let nazaj, danes so se po moje vdali v usodo.
Exchange server z vsem potrebnim (os licenca, cali, redundanca in ostalo) za 100 user je sicer stalo 25k eur. + ene 5k letno za vzdrževanje. Rok trajanja take zadeve je cca 5-6 let, potem je treba menjati vsaj HW, pa OS, pa še kaj.
To je torej 500€ na zaposlenega. MS365 (basic) bi koštal ene 300€, torej no brainer.
Ja, so firme, ki pač nočejo. Nemci so zlobirali pri Microsoftu, daso vsi serverji v Nemčiji.
Plus letno 50k za Exchange/backup/archeg/hardware admina plus enih 20k za hardware...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
darkolord ::
Exchange server z vsem potrebnim (os licenca, cali, redundanca in ostalo) za 100 user je sicer stalo 25k eur. + ene 5k letno za vzdrževanje. Rok trajanja take zadeve je cca 5-6 let, potem je treba menjati vsaj HW, pa OS, pa še kaj.
To je torej 500EUR na zaposlenega. MS365 (basic) bi koštal ene 300EUR, torej no brainer.
Plus letno 50k za Exchange/backup/archeg/hardware admina plus enih 20k za hardware...Hardver? Mogoče kakšni mazohisti, ki postavljajo zadeve še bare metal?
Povsod drugod že leta vse laufa virtualizirano, tako da je cena hardvera, ki odpade na posamezno storitev, kot je Exchange, že smešno nizka.
Če pa rabiš ločenega admina za Exchange on-prem, ga rabiš tudi za Exchange Online.
Izjema je seveda, če nimaš on-prem prav ničesar.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Cveto ::
Te admine se najame, nekaj pavšala in ostalo ko je. Ne rabiš takega full time pri sebi. So pa dragi, ja.
Saul Goodman ::
Da ne bo pomote... sem velik zagovornik odprte kode, lokalnih storitev (vsaj v nacionalnem "oblaku", recimo), pa kljub temu lahko zlahka vidim, zakaj so paketi, kot je O365, na videz odlični za nekatere organizacije.
S sabo prinašajo še večji vendor lock-in in še veš odtekanja informacij, ampak v "zameno" nudijo dodatno vrednost in prav pri tem alternativni pristopi zaostajajo. Zaostajajo pri integraciji in optimizaciji poslovnih procesov, četudi so vsi gradniki tu.
Na misel mi pride prispodoba tržnice z zdravo hrano in fast fooda. Medtem ko bo nekdo nakupil, kar rabi za kosilo in začel kuhati, bo nekdo drug že pojedel. Z vsemi E-ji in govni vred, ampak bo sit in srečen.
če si lahko privoščiš svojo infrastrukturo in osebje super, sicer pa so za povprečno slovensko firmo v datacentru enga microsofta ali googla njihovi podatki po mojem mnenju velik bolj varni kot da jim to dela kakšn slovenski zunanji izvajalc v naših datacentrih, s podhranjenimi sysadmini in veliko večjim interesom, da kdo kdaj kej pošnofa po podatkih. v tem primeru imam raje, da ima "keys to the kingdom" nek sysadmin v googlovem/aws/ms ekosistemu pristopnih kontrol. verjem. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Saul Goodman ()
Zako ::
wau, se je pa odprla debata:)
naceloma mene nic nemoti OpenSource, ampak v vecini podjetij, v katerih sem delal, so bila to srednja velika podjetja, kjer je bil MS hrbtenica (WIN Server, AD, Azure, O365, etc.) in si nisem znal predstavljat dela brez MS Teams in O365.
Pri eni stranki imajo celo Linux kjer laufa OpenVPN, in ga noben sistemc sploh ne pozna, da bi delal support, tako vedno klicejo zunanjenga cloveka in jim ta administrira in Linus in OpenVPN.
Veckrat sem slisal ze, pa podakti so nekje v obalku in lahko nam kdo krade podatke, nocemo v oblak - take stranke so pred implementaciji ERP-a migrirali na O365 in ni jim zal. V vecini primerov iz mojih izkusenj se stranke odlocajo za O365 zaradi novih implementacij ERP-a.
Pa se ena zanimivost, vsako vecje podjetje ne zaupa nobenimu drugemo kot MS, mogoce SAP, Linux ponavadi odpade ze v start - spet moje izkusnje.
LP
naceloma mene nic nemoti OpenSource, ampak v vecini podjetij, v katerih sem delal, so bila to srednja velika podjetja, kjer je bil MS hrbtenica (WIN Server, AD, Azure, O365, etc.) in si nisem znal predstavljat dela brez MS Teams in O365.
Pri eni stranki imajo celo Linux kjer laufa OpenVPN, in ga noben sistemc sploh ne pozna, da bi delal support, tako vedno klicejo zunanjenga cloveka in jim ta administrira in Linus in OpenVPN.
Veckrat sem slisal ze, pa podakti so nekje v obalku in lahko nam kdo krade podatke, nocemo v oblak - take stranke so pred implementaciji ERP-a migrirali na O365 in ni jim zal. V vecini primerov iz mojih izkusenj se stranke odlocajo za O365 zaradi novih implementacij ERP-a.
Pa se ena zanimivost, vsako vecje podjetje ne zaupa nobenimu drugemo kot MS, mogoce SAP, Linux ponavadi odpade ze v start - spet moje izkusnje.
LP
Zako je zakon!!!
pegasus ::
Če si že delimo izkušnje - imam srečo, da sem v svoji karieri vedno delal zadeve, kjer MS ni bil niti smiselna, kaj šele konkurenčna izbira. In take reči počnem še sedaj in jih bom verjetno še nekje do sredine tega stoletja. In ni videti, da bi bil MS sposoben ponuditi karkoli uporabnega zame v tem času ... Aja, delajo pa dobre miške in tipkovnice, to pa ;)
m0LN4r ::
A ni problem z odprtokidnimi resitvami z jamstvom zascite podatkov, compliance, varstva osebnih podatkov?
Mam zdle neko solanje in smo ravno na to temo diskutirali, da pac opensource je za te namene crap, nemska zakonodaja pa je zelo stroga glede zahtev.
Seveda se ne konca samo pri Softweru, nadaljuje se pri hardweru, uporabniku itn.
Za banko vem, da je sistem ze tako zakljenjen, da niti miske z usb donglom in lastnega tiskalnika ne mores priklopit, kaj sele da bi poslal pdf stranki brez gesla...
Pac ni to tako trivialno. Mogoce za programerja, ki ne dela z osebnimi podatki vsak dan, mu res dol visi in ne ve kaj vse se lahko zgodi s podatki, ko jih uporablja nek agent na svojem poslovnem laptopu, pcju.
Outlook dostop na privat telefonu? Crazy.
Mam zdle neko solanje in smo ravno na to temo diskutirali, da pac opensource je za te namene crap, nemska zakonodaja pa je zelo stroga glede zahtev.
Seveda se ne konca samo pri Softweru, nadaljuje se pri hardweru, uporabniku itn.
Za banko vem, da je sistem ze tako zakljenjen, da niti miske z usb donglom in lastnega tiskalnika ne mores priklopit, kaj sele da bi poslal pdf stranki brez gesla...
Pac ni to tako trivialno. Mogoce za programerja, ki ne dela z osebnimi podatki vsak dan, mu res dol visi in ne ve kaj vse se lahko zgodi s podatki, ko jih uporablja nek agent na svojem poslovnem laptopu, pcju.
Outlook dostop na privat telefonu? Crazy.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Ales ::
A ni problem z odprtokidnimi resitvami z jamstvom zascite podatkov, compliance, varstva osebnih podatkov?
Zakaj bi odprto/zaprtokodnost imela kakršen koli vpliv na način uporabe programa ali na pri tem uporabljene varnostne politike?
Razlika med odprto in zaprto kodo je lahko le v licenci programa.
Invictus ::
No ja, na koncu se izkaže, da večina uporablja Linux od kakega vendorja ala Redhat, SuSe ali Ubuntu, kjer sicer licence ni, plačaš pa cel kup denarja za support.
Licence sicer stanejoi, ampak ne toliko kot stanejo ljudje in plačan support.
Resne, velike firme pa se ponavadi ne odločajo, da bi zgradile nek open source sistem, saj se nobenemu ne ljubi zgraditi ekipe okoli tega, poleg tega bi moral iti software dostikrat čez kako certifikacijo, ki je nihče noče delati.
Razlogov zakaj firme ne uporabljajo open source, je tudi v tem, da marsikateri open source software/storitev kar naenkrat postane plačljiv, ko doseže neko kritično maso uporabnikov, pa CFOji niso preveč navdušeni nad naključnim porastom stroškov.
Licence sicer stanejoi, ampak ne toliko kot stanejo ljudje in plačan support.
Resne, velike firme pa se ponavadi ne odločajo, da bi zgradile nek open source sistem, saj se nobenemu ne ljubi zgraditi ekipe okoli tega, poleg tega bi moral iti software dostikrat čez kako certifikacijo, ki je nihče noče delati.
Razlogov zakaj firme ne uporabljajo open source, je tudi v tem, da marsikateri open source software/storitev kar naenkrat postane plačljiv, ko doseže neko kritično maso uporabnikov, pa CFOji niso preveč navdušeni nad naključnim porastom stroškov.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
TheBlueOne ::
Jaz nimam obcutka, da so preblem cene ali strosek, prej kadri. Na mojem podrocju so licence relativno drage, pa v bistvu nikogar ne briga. Ljudi ne najdes niti za najbolj pogoste zadeve katere furajo tudi faksi, kaj sele za odprtokodne eksote.
Tako ali tako pa licence praviloma niso stalen strosek ampak enkraten, tako da je vsaj v korporativnem smislu bolj kot ne nerelevanten strosek.
Tako ali tako pa licence praviloma niso stalen strosek ampak enkraten, tako da je vsaj v korporativnem smislu bolj kot ne nerelevanten strosek.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
darkolord ::
V bistvu je vedno več subscription licenc, takih za enkratnih nakup je že kar malo.
Večjim firmam sicer to velikokrat odgovarja, ker lahko to predstavijo kot strošek namesto investicijo.
Večjim firmam sicer to velikokrat odgovarja, ker lahko to predstavijo kot strošek namesto investicijo.
Tilen ::
V bistvu je vedno več subscription licenc, takih za enkratnih nakup je že kar malo.
Večjim firmam sicer to velikokrat odgovarja, ker lahko to predstavijo kot strošek namesto investicijo.
Licence, programska oprema, ... lahko računovodsko opredeliš kot investicijo (osnovno sredstvo), ki avtomatično pade na tadobro stran bilance.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Cveto ::
Isto je. Če je kupljena licenca, greš na finančnih sredstvih dol, na osnovnih pa gor, potem si pa obračunavaš stroške skozi amortizacijo. Če gre pa za najem/storitev, gre takoj v stroške.
m0LN4r ::
A ni problem z odprtokidnimi resitvami z jamstvom zascite podatkov, compliance, varstva osebnih podatkov?
Zakaj bi odprto/zaprtokodnost imela kakršen koli vpliv na način uporabe programa ali na pri tem uporabljene varnostne politike?
Razlika med odprto in zaprto kodo je lahko le v licenci programa.
Zato ker npr. ko so v eni firmi vdrli, se je microsoft preko rdecega telefona vklopil in po nekaj dnevih resil zadevo z napadalci, ker pac imajo kapaciteto in tehnologijo v ozadju za kaj takega in support za podjetja je seveda next level.
Anyway kako bi pa to izgledalo pri odprtokodni resitvi? Support? Pomoc pri vdoru? Poklices dedka mraza?
Enostavno ni v ozadju nikogar, ce pa je pa nima kapacitet, da odpravi tezave brez izgube, ko se gre o miljonih.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
TheBlueOne ::
Anyway kako bi pa to izgledalo pri odprtokodni resitvi? Support? Pomoc pri vdoru? Poklices dedka mraza?
Enostavno ni v ozadju nikogar, ce pa je pa nima kapacitet, da odpravi tezave brez izgube, ko se gre o miljonih.
Sem dozivel, ko je podjetje vse imelo pri enem izvajalcu. Vsi podatki izgubljeni, proizvodnja nekaj dni 100% stala, potem pa podjetje pocasi z leti lezlo na star nivo. Skoda seveda enormna.
tony1 ::
A ni problem z odprtokidnimi resitvami z jamstvom zascite podatkov, compliance, varstva osebnih podatkov?
Zakaj bi odprto/zaprtokodnost imela kakršen koli vpliv na način uporabe programa ali na pri tem uporabljene varnostne politike?
Razlika med odprto in zaprto kodo je lahko le v licenci programa.
Zato ker npr. ko so v eni firmi vdrli, se je microsoft preko rdecega telefona vklopil in po nekaj dnevih resil zadevo z napadalci, ker pac imajo kapaciteto in tehnologijo v ozadju za kaj takega in support za podjetja je seveda next level.
Anyway kako bi pa to izgledalo pri odprtokodni resitvi? Support? Pomoc pri vdoru? Poklices dedka mraza?
Enostavno ni v ozadju nikogar, ce pa je pa nima kapacitet, da odpravi tezave brez izgube, ko se gre o miljonih.
Takšen level supporta pri MSju stane vsaj pol milijona na leto. Niti ena SLO firma ga ne plačuje.
c3p0 ::
Anyway kako bi pa to izgledalo pri odprtokodni resitvi? Support? Pomoc pri vdoru? Poklices dedka mraza?
Enostavno ni v ozadju nikogar, ce pa je pa nima kapacitet, da odpravi tezave brez izgube, ko se gre o miljonih.
Odprta koda še ne pomeni supporta. Ironično pri stranki ravno te dni rešujem problem, ko je M$ rešitev doživela ransomware, vključno s "pametno" nastavljenim NAS, ki je tudi bil kriptiran.
Ker pa jim nudimo OS backup rešitev, za katero so se s težavo odločili za "male pare", je backup bil restoran še isti dan. Drugače bi pa šli rakom živžgat, oz. bi govorili o nekaj 10k€ stroškov za vzpostavitev celotne produkcije (namenski HW in win server kot kontroler, kje so šele vsi izgubljeni podatki, za katere bi si lahko le še obrisali tazadnjo...).
Tody ::
Spet mešate hruške in jabolka z bananami. Open source kot ime nakazuje da se da pogledat v kodo programa in glede na licenco si ga malce prirediti in narediti svojega. Spet če licenca dopušča le tega potem tudi naprej prodajati. Hkrati pa seveda nuditi tudi podporo. Trik je da bi lahko kdorkoli potem tudi nadaljeval vaše delo in vas spravil ob biznis. Celotne kode od Worda vrjetno ni za pričakovati da se bo našla na spletu, vrjetno če bi pogledal zadosti globoko tudi to.
To da vas napadejo grdi grdi možje pa nima veze z kodo ampak koliko denarja ste pripravljeni dati za cyber varnost. Da vam bo kdo pobrisal vso pošto iz oblačnega outlooka je precej manjša kot da boste ob pošto, ki jo gostite pri lokalnem gostitelju spletnih strani in email placa. Sej obema plačujete... ampak.
Nekateri appi na telefonih ne delajo če niso povezani v server pa čeprav je večina podatkov shranjenih na telefonu. To je fail v appu. Tako da če imaš ti proizvodnjo in maš ERP v oblaku in ti pade net maš lahko težave. Lahko imaš pa tudi še enega ponudnika interneta in IT oddelek ki ve kaj dela :)
To da vas napadejo grdi grdi možje pa nima veze z kodo ampak koliko denarja ste pripravljeni dati za cyber varnost. Da vam bo kdo pobrisal vso pošto iz oblačnega outlooka je precej manjša kot da boste ob pošto, ki jo gostite pri lokalnem gostitelju spletnih strani in email placa. Sej obema plačujete... ampak.
Nekateri appi na telefonih ne delajo če niso povezani v server pa čeprav je večina podatkov shranjenih na telefonu. To je fail v appu. Tako da če imaš ti proizvodnjo in maš ERP v oblaku in ti pade net maš lahko težave. Lahko imaš pa tudi še enega ponudnika interneta in IT oddelek ki ve kaj dela :)
mRhcPf ::
c3p0 ::
Ni treba nič prirediti OS po svoje. Dovolj je nuditi stranki podporo in namestitev, cena je stvar dogovora.
Iz oblaka se ob kompromitiranem geslu zlahka karkoli pobriše, sploh maile. Samo klic na Microsoft/Google in oblačni ponudnik povrne vso vsebino. Saj ne. Za backup še vedno mora nekdo poskrbet, ali pa je izkušnja lahko draga.
Iz oblaka se ob kompromitiranem geslu zlahka karkoli pobriše, sploh maile. Samo klic na Microsoft/Google in oblačni ponudnik povrne vso vsebino. Saj ne. Za backup še vedno mora nekdo poskrbet, ali pa je izkušnja lahko draga.
m0LN4r ::
Ja najboljse bi blo, da zacnejo banke in zavarovalnice posiljati pogodbe s podatki strank v libre office preko wetransferja al kaksnega free email ponudnika ?
Ze tko se folk ne zaveda nevarnosti, ko uporablja in nalaga stvari na neke poceni ali zastonj alternative, ki rastejo kot gobe po dezju.
Ze ko prinas stranki poslje sorodnik sliko osebne lepo iz obeh strani po kaksnem instagramu, na nekem zoppo telefonu pa na telefonu vsaj 20 kitajskih zastonj appov in nekih pluginov.
Ta ista stranka pol zajamra, da ji nekdo slike objavlja na eneki changchong spletni strani.
Ze tko se folk ne zaveda nevarnosti, ko uporablja in nalaga stvari na neke poceni ali zastonj alternative, ki rastejo kot gobe po dezju.
Ze ko prinas stranki poslje sorodnik sliko osebne lepo iz obeh strani po kaksnem instagramu, na nekem zoppo telefonu pa na telefonu vsaj 20 kitajskih zastonj appov in nekih pluginov.
Ta ista stranka pol zajamra, da ji nekdo slike objavlja na eneki changchong spletni strani.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Ales ::
tony1 ::
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Storitve postavitve mail strežnika na lastni infrastrukturi? (strani: 1 2 )Oddelek: Omrežja in internet | 7556 (5601) | poweroff |
| » | Kolcajoči Microsoftov AzureOddelek: Novice / Omrežja / internet | 8485 (5934) | xmetallic |
| » | Menjava poštnega strežnika in portala za sodelovanjeOddelek: Izdelava spletišč | 2271 (1809) | jukoz |
| » | Office 356Oddelek: Novice / Pisarniški paketi | 15083 (11947) | andromedar |