Druže Tito mi ti se kunemo...

Meni pa tisti cas ni bil nic vsec... Sedaj sem precej na boljsem... Hecno je pa to, da mi tudi zdaj ni nevem kako vsec... :P

Vem pa, da sem bil prekleto ponosen, ko sem postal pionir. Pa vsako leto za maskare sanjam, da bom pionircek... Hecno je bilo... :) Je imelo nek svoj car... :)

Tisti, pa ki gledamo s trezno glavo, pa lahko rečemo o tistem času sledeče:

-




Hhmm, ne vem od kje ti tole, ampak stvari (vsaj nekatere) niso ravno odraz realnosti tistega časa.

nisi mogel dobit gradbenega materiala


Zanimivo, ampak pol mi ni jasno kako so lahko KV delavci zgradili toliko hiš - četudi s pomočjo kredita (danes lahko o čem podobnem samo sanjajo)

- za golfa so se v Sarajevu potencialni kupci tepli-

Možno, ampak ta neumnost nima veliko skupnega z socializmom


inflacija........ inflacija.......

Bo potrebno definirati obdobje. Za časa življenja (TITA) inflacije na katero cikaš praktično ni bilo. YU dinar je bil maltene skoraj konvertibilno plačilno sredstvo.


- nisi mogel kupit mark (razen na črnem trgu)

Velja enako kot zgoraj. Nenazadnje pa tudi nobene realne potrebe po DEM ni bilo. Z YU dinarji si lahko kupil enako kot z markami. Po TITOVI smrti pa so se zadeve resnici na ljubo res drastično spremenile


- ni bilo kave, kivija, pralnega praška, plenic..... ..... ..... ...

Kave ni bilo, kivija tud v Avstriji nisi dobil (dobil pa si banane ) pomanjkanja pralnega praška pa ni bilo nikoli Takrat je bil Zlatorog (sedanji Hencel) naša tovarna in je prašek proizvajala v zadostnih količinah.

- bedne plače

Res?? Ne se hecat. Povprečna plača KV ključavničarja je bila med leti 70 - 80 cca (preračunano na kapitalistični zahod) 2000 do 2200 DEM. Tisti pa, ki so delali kot terenski delavci, (delavci Hidromontaže,Minela, Metalne itd) pa so zaslužili še bolje. Res pa je, da je veljala relativna uravnilovka, ker je bilo na nek način z zakonom določen razpom 1 : 5


- slabe ceste

Hja odvisno kje živiš.(si živel) V SLO ceste niso bile po vaseh in zaselkih nič slabše kot so naprimer danes v Švici (sem se prepričal osebno - da ne bo nepotrebnih replik)
Če pa vzamemo celo YU, pa so biloe ceste ponekod o.k. ponekod pa res pod kritiko. Ampak, a misliš da je danes v Evropi kaj drugače

- tajna policija, goli otok, povojni poboji....

Pojem tajne policije je malce nedorečen. Tajno policijo ima nenazadnje vsak sistem. Odtalo pa je vsega obsojanja vredno in komentar ni potreben.

- sposobnosti posameznika so se določale glede na njegov položaj v partiji

So, ampak ne povsod in ne za vsako delovno mesto. Na Univerzi je bilo kar nekaj profesorjev, ki so bili globoko verni in svojega verskega prepričanja tud skrivali niso (naprimer sedanji pravosodni minister).
V medicini pa sploh ni bilo pomembno a si član ZK ali ne.
Tvoja trditev velja več ali manj za na nek način politične funkcije, za ostale pa že bolj ne.
(mimgrede, že direktorji niso bili vsi člani partije)

- cenzura

A danes pa misliš, da je ni (je pa res, da je bila takrat za nekatere zadeve "zapovedana"

- usrani cekreti vsepovsod (za kozlat)

He-he. To ma zlo malo veze s TITOM in socializmom. Prej bi rekel, da ima to vezo z higieno posameznika.

- kult notranjih in zunanjih sovražnikov

Zlo podobno kot danes. Samo danes vidimo sovražnike (zunanje) v Hrvatih (žal), notranje pa v "izbrisanih", pa drugačeverujočih (kaj se pa grejo - v sloveniji bi radi zgradili Đamijo, v Kaminiku pa "jehovci" svojo cerkev.

A res ne kapiraš. Stanje duha v tem pogledu ni ravno bistveno napredovalo.


- itd...


p.s.
Ampak, da se razumemo. V sistemu je bilo marsikaj narobe in prav je, da je prišlo do sprememb.
Toda, ko govorimo o tem času, bodimo korektni in kritizirajmo res tisto kar je bilo potrebno kritizirati in spremeniti (in tega je bilo veliko) Ne pa kar v tri dni.

Kaj je bilo boljše kot danes.


Naprimer - sistem zdravstvenega zavarovanja

Pa to ni edini primer.


Vsega pač preprosti ni moč označiti kot nekaj kar je bilo "zanič"


p.s.
A danes je pa vse v redu in je potrebno vse hvalit, al kako

Mah, mnogo ljudi je presenetljivo dobro živelo v Jugoslaviji.

Kar pa sploh ni dobro.
Za tak standart si nebi smeli toliko privoščit.
Saj dandanes lahko tudi živiš kot car par let; le posojilo si zrihtaj! A da takrat ga je pa država vzela? Le kdo je na koncu plačal!?!

Ne samo da so se zadolževali za tekoče izdatke, nihče tudi ni skrbel za gospodarsko rast.

Zdaj bomo pa lovili EU še vsaj 20 let...

Bah, blaginja pa taka- osnovana na pufu...

Drugovi i drugarice, radnici i komunisti, narodi Jugoslavije! U povodu šestdesetprve godišnjice osnivanja Socialističke Federativne Republike Jugoslavije, želim vam čestitati povodom Dana Republike! Po Titu - TITO ! Smrt fašizmu, sloboda narodu!

Vse kar se spomnes od Tita je tri dni brez risank a potem trdis da je bla beda pod Titom???

Zdej smo pa srecni ko mamo kokakolo in butaste Ameriske filme, praznike in vrednote.

Bi se pa sicer kar podpisal pod post Barakude.

Zdej smo pa srecni ko mamo kokakolo in butaste Ameriske filme, praznike in vrednote.

Ti bogi pa si to prisiljen kupovati/gledati ker druge ponudbe pa nimaš ka-li?

Izkušnje iz (Zahodne) Nemčije kažejo, da je Hitler umrl v srcih ljudi (skoraj) povsem šele leta 1965. Prej 20 let je bilo pa precej nostalgikov. Privatno predvsem, ker na internetne forume niso mogli. Drugam pa tudi ne.

Kdaj bosta Tito in Kardelj dokončno mrtva pri naših nostalgikih? Kardelj je že, Tito je pa tudi na dobri poti.

GWB ima moje simpatije. To je jasno.

Samo nikar si preveč ne domišljaj! Bolj kot da ga občudujem, preziram njegove nasprotnike.

Seveda da grozim. Da bom še naprej smešil Hitlerja, Tita in Danico Simšič. Jasna stvar.

Thomas

Tito ne bo nikoli umrl;tile je ikona pa ce ga boste popljuvali ali pa ce ga boste castili
Mit o Titu bo zivel , Bil je idol, katerega so spoštovali in dobesedno častili praktično vsi prebivalci bivše Jugoslavije. Seveda je imel tudi svoje napake, toda konec koncev je bil le človek.Bil je car svojega časa.Mi imamo pac danes drugacne poglede na ta obdobje in ga tezje dojemamo ....ljudje takrat pa so v to enostavno verjeli

Gzibret

Res je; ni blo ciglov ni blo kritine...res je da je UDBA po vojni ubila nevm kolk domobrancev in izdajalcev (kar me sploh ne moti).....res je da ni blo coca cole in fante in da smo pili samo usrani PINGI sok....

Res pa je tudi da je ta pingi sok bil tolk poceni da smo se kopali lahko v njem;
res je da smo lahko sli pozimi na skijanje v krajnsko goro za 2 tedna ...da smo lahko sli v dubrovnik poleti za 2 tedna ,da smo si vsaki 2-3 leta lahko kupli novo stoenko in smo bli srecni (ni bil lih GOLF bil p aje nov avto)
V glavnem ljudje so bli v vecini srecni saj so si lahk privoscilli kr nekaj ,morda ne vsi mogoce 70 % ...danes pa si lahko privosci samo 10% ljudi...ostali folk pa zivi v bedi in kreditih ...
Da ne govorim o tem kaj je pomenilo da si mel Jugoslovanski pasus...

Ne zagovarjam sistema ,ker je bil resnicno obsojen na propad ...in se je moralo zgodit to kar se je....samo Tito pa je le dosegel v svoji vladavini vec kot keri koli politik in zato bo mit o Titu ostal ..nikoli nebo umrl.
V glavnem clovek je bil in bo legenda.

"Ne zagovarjam sistema ,ker je bil resnicno obsojen na propad ...in se je moralo zgodit to kar se je....samo Tito pa je le dosegel v svoji vladavini vec kot keri koli politik in zato bo mit o Titu ostal ..nikoli nebo umrl."

Ne zagovarjam sistema ,ker je bil resnicno obsojen na propad ...in se je moralo zgodit to kar se je....samo Hitler pa je le dosegel v svoji vladavini vec kot keri koli politik in zato bo mit o Hitlerju ostal ..nikoli nebo umrl.
V glavnem clovek je bil in bo legenda.

Kak pa bi plačal v Avstriji ali Nemčiji, z dinarji ?!?

Komot. Praktično v celi Evropi si lahko menjal YU dinarje v katerikoli banki. V Avstriji, Italiji, Zahodni nemčiji, pa si praktično lahko plačal hotelske usloge (marsikje pa tud bencin na pumpi) kar neposredno z YU dinarji. Je pa zanimivo, da z YU dinarji nisi mogel plačati v nobeni državi Varšavskega pakta, ker so YU dinarje uvrščali med takoimenovane "kapitalističen valute" torej ob bok $, DEM, SCH itd in jih torej tudi nisi mogel menjati (naprimer na Poljskem ali Češkoslovaški drugje kot v banki.



Pa nikar mi podtikati kakšne nostalgije, ker je nisem in je ne gojim. Sistem je imel toliko pomajnkljivosti in napak, da je kar prav, da je prišlo do sprememb (kar sem sicer že zapisal)
Opozarjam le na nestrpnost do dejstev, ki je pretežno čustveno in politično motivirana.
Trapat neumnosti v stilu "ni se dobilo takšnega in takšnega gradbenega materiala, pa v različnih barvah ni bil itd" je traparija No 1.
Jasno da ga nisi dobil, ker ga ni bilo. Pa ne samo pri nas, tud preko meje ne.
Če bi ga namreč lahko dobil preko meje, bi ga mnogi kupili. S pasošem tako "zloglasne" TITOVE Yuge, si lahko mirno (brez vizumov) potoval po vsej evropi (torej tud v sosednjo Avstrijo in Italijo)
Z obmejno karto, pa si lahko praktično prečkal mejo kadar si hotel in iz Avstrije in Italije tud pripeljal praktično skoraj vse kar si hote.
Finta je le ta, da tud tam ni bilo vsega kar si nekateri domišljajo, da je bilo.

In samo zgolj v razmislek.

Svoboda gibanja in potovanj v tujino je bila v bivši Yugi praktično neomejena. Lahko si šel kamor si hotel in koliko krat si hotel (in se jasno vrnil) brez posledic.
Pa mi vsi vi, ki vidite sam črno v naši polpretekli zgodovini povejte:

Zakaj pa pravzaprav nismo poznali po letu 1972 praktično skoraj nobenih večjih migracij v obljubljene dežele zahoda. Vprašanje je, če ni dandanes migracija celo večja kot je bila takrat.

Kar se pa TITA tiče, je pa bil za moje pojme izjemno kontraverzna osebnost.
Osebno vidim njegovo delo in delovanje v treh velikih sklopih

1. Njegovo pred in medvojno delovanje
(ocena : zadovoljivo)
2. Povojno delovanje (tam nekje do leta 1968
(ocena: Negativno, če ne še kaj hujšega)
3. Njegovo delovanje po letu 1968
(ocena: zadovoljivo in prehaja že v pohvalo)

Približno tako ga je videl tudi ostali svet (vključno z zahodnimi demokracijami).

Nenazadnje pa se je to lepo videlo tudi ob njegovem pogrebu.

A resno mislite, da bi se bilo pogreba udeležilo toliko tujih državnikov (takoimenovanega demokratičnega sveta), če bi šlo za tirana in diktatorja tiste vrste in tipa, kot ga poskušate nekateri prikazati

Mimogrede.
Edini državnik po II. svetovni vojni, ki ga je na zadnji poti pospremilo več tujih državnikov in delegacij kot TITA, je bil Brežnjev.
A je bil zahodni demokratičen svet torej butast, ali pa se nekaterim zdaj malce od "višin" vrti.

Dobra stvar Tita pa je bila (to ne moremo zanikati), da nas je pustil v tujino.

Hitler ne bo nikoli umrl;tile je ikona pa ce ga boste popljuvali ali pa ce ga boste castili
Mit o Hitlerju bo zivel , Bil je idol, katerega so spoštovali in dobesedno častili praktično vsi prebivalci bivšega Nemškega rajha. Seveda je imel tudi svoje napake, toda konec koncev je bil le človek.Bil je car svojega časa.Mi imamo pac danes drugacne poglede na ta obdobje in ga tezje dojemamo ....ljudje takrat pa so v to enostavno verjeli

Nevarna logika, po moje.

Ne, ni nevarna logika. Ilustracija z ironizacijo je. Sej sem mislil narest jest isto, sam se mi ni ljubilo takoj, potem me je pa Luka prehitu.

Logika pa je nevarna za titove oboževalce, to pa ja. Samo niso dojeli. Zanje je Tito pač beli vitez, Hitler pa črni. Stalin pa sivi?

Cist odvisno od tega kako definiras 'otresti se'. Ce radikalno, potem smo itak blizu eni ali drugi opciji...

> Cist odvisno od tega kako definiras 'otresti se'. Ce radikalno, potem smo itak blizu eni ali drugi opciji...

Da pride iz mode. Trapaste mode. Trenutno je pa šik radikalno levičarstvo pri nas in neonaciji v Gojzeriji.

Brane,

Hehe .. Tile in Hićo ... hehe ...

Čas je da se odpusti in pozabi obema. Imeni Tile in Hićo sta po mojem korak v dobro smer.

Ja, definitivno da se bi/bo to ponavljalo. Ker Hićo in Tile sta bila bolj standardni pojav v zgodovini, kot si to ponavadi mislimo. Le da prejšnji Hićoti in Tileji niso bili tako tehnološko podprti, da bi obvladovali milijone. Plemena do nekaj tisoč, kvečjemu, ko smo nastajali moderni ljudje.

In če radikalno ne izboljšamo naše vrste, pogojev v katerih živi in deluje .. potem bo taka seveda še naprej naša usoda. Dokler bodo ljudje hodili po Zemlji.

Nekateri mislijo, da že sodobna parlamentarna demokracija, pravna država in tako naprej je dovolj, da smo proti takim ekscesom varni.

Mogoče je, mogoče ni. Ampak v celoti figo pomaga. Ker v homocidih je bilo ubitih relativna zelo malo ljudi v 20. stoletju. Prometne nesreče, bolezni in tako naprej, zahtevajo kar precej višji davek. Tako da ta fix je samo parcialen, da diktatorje eliminiraš z demokracijo. AIDS ostane z nami. Pa še mnoge druge nadloge tudi.

cryptozaver - saj ravno nekaj takega planira Thomas, samo v malo drugačni režiji.

Le eden je, ki mu je to uspelo in ima na voljo TOP tehnologijo. Ta je nevaren!!!
Seveda deluje v imenu miru in svet uci demokracijo.

Vsi ostali samo branijo svoj vrticek.

OK recimo da imas ti posajene buce kar pa ne ustreza sosedu in sosednjega mesta. Z bliznjim bi se ze nekak pomenil da ti listi ne uhajajo prek ograje, tistim drugim bi pa suvereno zaril sekiro v celo.

Ne vem zakaj bi posegal na teritorij (predpostavimo da so meje vsem jasne) drugega ce je ideolosko drugacen od mojega in se doma dobro pocutim???? In tudi - kaj pocnem na mojem vrticku kaj drugim to mar ce ne skodujem nikomur?

Ali pac - ideolosko?

Imperializem je prezivet. S tem se verjetno strinjas.

Bolj logicno kot je sploh more bit.
Moje nacelo je: live and let live! Cisto preprosto.

Kaj ti ne gre skup razlozi?

what if...

neverending story.

Glede na to da smo malce offTopic samo na kratko.

Preferiram 'skandinavski model'. Pri njih imajo enega najvisjih BDP, izredno urejen socialni sistem, poskrbljeno za studente upokojence, dokaj milo kazensko politiko (prepreci namesto kaznuj), visoko cenijo svojo preteklost...

Po drugi strani razpolagajo z izredno napredno vojasko tehnologijo katero znajo razvijati tudi sami.

Rezultat tega: 200 let brez vojn!!!!! Visok standard, nizka stopnja kriminala itd.

Tako jaz pojmujem 'live and let live'. Zdaj, ce je tebi ta ideja butasta - pac imas drugacno stalisce in tako je tudi prav.

Back to TITO