Policijska država na vidiku?

jype

Sebe pa nebi raje videl zaklanega. Že ko bi te samo parkrat porezal bi si premislil.

In ne gre za nobeno S. Korejo. Če policija zasleduje, še ne pomeni, da zato izvaja nasilje. Verjetno ga lahko celo manj, ker je v naprej pripravljena in ve kaj se dogaja in lahko bolje posreduje, preden se stvari tako zapletejo, da je potrebno nasilje.

NE

Pa kdo ima tu prvo leto prava narejeno? Aljazh je afaik pravnik, Barakuda tut, smo se koga pozabili? Ti mogoce?

Aljazh: Glede protipravnosti imaš seveda prav. Je pa tudi res, da člen o skrajni sili pravi, da dejanje ni kaznivo, če je storjeno v skrajni sili.

Double_J> Sebe pa nebi raje videl zaklanega. Že ko bi te samo parkrat porezal bi si premislil.

Ti pa veliko predvidevaš. Ti bom malce romantično odgovoril, da boš razumel, v čem je finta...

Če strojanove nezakonito zasleduje policija, je to lahko v Iranu, v Severni Koreji, v ZDA, kje po srednji in južni ameriki...

Nikakor pa to ne sme biti v moji državi. Če je, sem raje v nevarnosti od Strojanov in Pluta, kot da policiji dovolim kaj takega. Ja, raje potencialno mrtev, kot zagotovo v policijski državi.

Zdaj, ko si ravno omenil, da je treba zakone spremeniti... Začeli bomo kar tako, da bomo nazaj uvedli diktaturo proletariata. Ker nisi levičar, boš ves čas pod nadzorom ljudske milice. Rekli ti bomo sovražni element. Če bo miličnik presodil, da si zaslužiš malo nadlegovanja, ga boš tudi dobil. Miličnika ne bo pri tem omejeval noben zakon, saj so miličniki lahko le ustrezno indoktrinirani ljudje, ki vedo, da si ti kriv za to da socializem ne deluje, ker švercaš kofe iz Avstrije in kinder jajčke iz Italije. Približno enkrat na leto si bo milica privoščila tudi hišno preiskavo. Če boš klobasal po forumu, boš šel na hladno zaradi verbalnega delikta.

Nočeš tega? Potem pa se preseli v Iran. Tam ni tako, kot je bilo v Jugoslaviji, zakoni so pa taki, kot jih predlagaš. Po novem se seveda lahko preseliš tudi v ZDA. Srečno.

Prej pa seveda poglej film, ki sem ti ga zalimal v prejšnjem odgovoru. Saj je samo tričetrt ure.

Nič od tega nisem predlagal jype, to maš samo ti neke fantazije zgleda...

Ups, ups ... Ustavo je treba modernizirat. Da ne bo zgledalo, kot da sem pozabil na to.

Kako modernizirati Ustavo?

Brane ima nekaj idej, jaz tudi ... pa še kdo.

Fizikalko to kar ti omenjas kot varnost je bolj boga varnost. Da bo pregledovanje na letaliscih preprecil teroristicni napad ? Nisi resen, res ne. Pa se naiven. Ce pa policija na skrivaj popisuje ljudi mimo crke zakona (in ti se s tem tudi strinjas) pa tudi ni neka blazna varnost. Prej nesposobnost policije pogojena z nerazvitim zakonom.

@Thomas

Recimo da maš v teoriji sicer dober point, policiji in ostalim organom dati tako moč, da lahko vsako nezakonito ravnanje preprečijo ali sankcionirajo. V praksi bi se pa to obneslo približno tako dobro kot npr. komunizem, kjer naj bi bilo v teoriji vse lepo in krasno, pa v praksi nekak ni zneslo. Glede na naravo ljudi bi imeli resne probleme če bi komu dali taka pooblasitla. V teoriji pa super ja. Ampak samo v teoriji.

Fizikalko, Hanzek ni edini, saj mas par linkov v prvem postu od Deadalus-a. Pa niti nima veze kako bodo odlocili, zakon je treba spremenit + dvigniti nivo operiranja policije. To je menda jasno.

Brane2> Vsaj jaz osebno imam tu raje Korejo.

Iračani tudi. Tule se čisto strinjava. Ampak Strojanovi niso tolpa. Družina, ja, seveda potegnejo skupaj, ampak če ima čisto vsak od njih na grbi kaznivo dejanje, potem je odpovedal tudi nek drug del države, ne le policija...

Brane2> Policija je itak samo ena od tolp. Kaj ona sme in more je itak odvisno od razmerja sil, tako na politični in zakonski plati kot fizično na terenu.

Bolje bi težko povedal. Ravno zato je ločitev pravosodne od izvršne oblasti temeljna. Brez tega je ta tolpa dejansko brez nadzora inštitucije, ki odgovarja za to, da se igra po pravilih, ne glede na to, kdo je trenutno na oblasti. Ziher se bo kdo zapičil v to kako ima politika vpliv tu in tam, ampak dejstvo je, da je stanje brez tega _bistveno_ slabše.

Brane2> Ampak moja ocena nevarnosti pravi, da je nevarnost škode zaradi prezavzete policije precej manjša od nevarnosti nezainteresirane policije. Podobno razmišljajo tudi mnogi drugi. Nekateri seveda razmišljajo drugače. Pač njihova svoboda.

Tu gre za pravila. Policija ne sme biti v hipotetičnem primeru, ki se očitno ni zgodil, zainteresirana, ker za to niso izpolnjeni predpisani pogoji.

Brane2> V čem je "kadija te tuži, kadija te sudi" tako zelo slabši od "kadijo boli ku*ac zate in se ne sekira, ker te je mimoidoči zaklal ko prašiča" ?

V tem, da ima kadija najmočnejšo bando na vasi. Bando, ki ji ne moreš pobegniti. Mimogrede, zgornja scenarija se povsem brez težav lahko dogajata hkrati.

Brane2> ne vidim tega "dejstva". Če policija nekaj "je" in je to preživela, potem to očitno sme, ne glede na vsebino zakonov.

No, tole je spet ena precej nevarna trditev. Marsikaj "je", pa nihče ne ukrepa, pa to ne pomeni, da se to sme. Ti lahko opletaš s kmečko logiko kolikor hočeš, ampak pravila so napisana in jasna. Ja, dejstvo se dejansko ni zgodilo, kar smo prebrali kasneje, ko se je odzvalo pravosodje in potrdilo, da je policija ravnala v skladu z zakonom. Če ne bi, lahko staviš, da bi nekdo letel. Saj tudi pri zadnjem incidentu je nekdo letel, se ne spominjaš?

Brane2> Če pa policija nekje ravna zakonito, nato pa jo obglavijo, potem tega povsem očitno ne sme in naslednjič ko bo prišla v isto situacijo bo seveda ravnala tako kot sme, ne pa tako kot pravi zakon.

V Afganistanu. Pri nas ne.

A dej, dej...

Če bom kako slučajno vzel v službo, bo morala podpisati izjavo o neseksanju izven službenega mesta, kajšele zanositvi...

nebivedu citira nek vir> Gre pa podpisovanje bianco izjave o ne zanositvi. Gre za najhujšo, barbarsko obliko kršenja temeljnih človekovih pravic, o katerih pa ne Hanžek, amnesty international, helsinški monitor, liberalna akademija in drugi molčijo, čeprav vedo za kaj gre.

Tole je tudi neresnična trditev. Tako AI kot spoštovani varuh človekovih pravic sta že opozorila na problematiko diskriminacije žensk (kar tole je), tudi v povezavi z diskriminacijo na delovnem mestu zaradi potencialne nosečnosti.

Brane2> Policija je itak samo ena od tolp. Kaj ona sme in more je itak odvisno od razmerja sil, tako na politični in zakonski plati kot fizično na terenu.

Bolje bi težko povedal. Ravno zato je ločitev pravosodne od izvršne oblasti temeljna. Brez tega je ta tolpa dejansko brez nadzora inštitucije, ki odgovarja za to, da se igra po pravilih, ne glede na to, kdo je trenutno na oblasti. Ziher se bo kdo zapičil v to kako ima politika vpliv tu in tam, ampak dejstvo je, da je stanje brez tega _bistveno_ slabše.

Ne vidim tako to lahko potegneš iz moje trditve. Mene kot davkoplačevalca zanimajo pozitivni efekti policije, ti pa niso vedno sorazmerni z zakonitostjo njenega delovanja.
So primeri, ko je policija povsem zakonito bila pasivna, pa bi bilo bolje če ne bi, predvsem za Ljubico Ulčar recimo.

Brane2> Ampak moja ocena nevarnosti pravi, da je nevarnost škode zaradi prezavzete policije precej manjša od nevarnosti nezainteresirane policije. Podobno razmišljajo tudi mnogi drugi. Nekateri seveda razmišljajo drugače. Pač njihova svoboda.

Tu gre za pravila. Policija ne sme biti v hipotetičnem primeru, ki se očitno ni zgodil, zainteresirana, ker za to niso izpolnjeni predpisani pogoji.

Tu gre za pravila _tebi_ . Meni gre za končni efekt, kot ga bom čutil jaz.

Brane2> V čem je "kadija te tuži, kadija te sudi" tako zelo slabši od "kadijo boli ku*ac zate in se ne sekira, ker te je mimoidoči zaklal ko prašiča" ?

V tem, da ima kadija najmočnejšo bando na vasi. Bando, ki ji ne moreš pobegniti. Mimogrede, zgornja scenarija se povsem brez težav lahko dogajata hkrati.

To pa _sploh_ ni res. Pobegnejo ji mnogi in tudi občasno jo nadvladajo. Celo tuje mafije kdajpakdaj koga ugasnejo pri nas. In preživijo. Kako bi bilo to možno, če bi bili policaji najmočnejši.

Brane2> ne vidim tega "dejstva". Če policija nekaj "je" in je to preživela, potem to očitno sme, ne glede na vsebino zakonov.

No, tole je spet ena precej nevarna trditev. Marsikaj "je", pa nihče ne ukrepa, pa to ne pomeni, da se to sme. Ti lahko opletaš s kmečko logiko kolikor hočeš, ampak pravila so napisana in jasna.

Pravila so napisana in jasna, a to še ne pomeni, da veljajo. In tam kjer ne veljajo, so nična. Pa če so napisana in jasna na še tako lepem papirju, s prelepo pisavo in v pesniškem jeziku.

Ja, dejstvo se dejansko ni zgodilo, kar smo prebrali kasneje, ko se je odzvalo pravosodje in potrdilo, da je policija ravnala v skladu z zakonom. Če ne bi, lahko staviš, da bi nekdo letel. Saj tudi pri zadnjem incidentu je nekdo letel, se ne spominjaš?

Saj to pravim. Pri tistem incidentu, kjer je "policija ravnala pravilno". Pa so jo obglavili. In kako se je obnašala sedaj ? Hja, po izkušnjah prejšnje kazni. Poskusila je preživeti. In kaj bo, če bo spet kdo letel ? To pa res ni težko uganiti. Nihče od naslednikov ne bo resno računal na tos lužbo, ker bo vedel,d a lahko leti že jutri, pa ne glede na to, kako bo delal. In s tem v skaldu se bo obnašal. Mi bomo pa imeli jako veliko od rotacije šefov policije.

Brane2> Če pa policija nekje ravna zakonito, nato pa jo obglavijo, potem tega povsem očitno ne sme in naslednjič ko bo prišla v isto situacijo bo seveda ravnala tako kot sme, ne pa tako kot pravi zakon.

V Afganistanu. Pri nas ne.

Pri nas. Saj si sam rekel, da je policija v primeru Plut ravnala zakonito, pa je nekdo letel kljub temu.

Ker imamo pravila. Kar spomni se gospodov, ki jih je policija dobila, ko pravil ni bilo. Če so bili krivi ali ne, they paid up.

To je v bistvu nepomembno za osnovno trditev. Policija danes na terenu definitvno ni najmočnejša sila. Pa če je zaradi "pravil", radiacije ali kislega dežja.
In če ni najmočnejša, definitvno ni tista, ki bi se je moral najbolj bat.

Končni efekt, ki je edino, kar tebe zanima kot davkoplačevalca, sploh ni pomemben, a ti tega ne moreš doumeti, ker še nikoli nisi bil tarča policijskega nasilja. Jaz tudi ne, a vseeno lahko razumem, tako da zgleda, da nisi vsega temeljito premislil.

Bil pa sem v položaju Ljubice Ulčar. V položaju, ko sem krvavo rabil pomoč policije, pa mi je policaj lepo razložil, da njega zakoni vežejo in da v bistvu lahko reagira šele potem ko me počijo. Zame nasilje zaradi neaktivnosti policije ni nič manj nevarno kot nasilej zaradi rpevelike aktivnosti policije. A ti tega seveda ne moreš doumeti, ker očitno še nisi bil v taki situaciji in zgleda da nisi vsega ravno temeljito premislil.