» »

Referendum za ukinitev RTV Slovenija prispevka

Referendum za ukinitev RTV Slovenija prispevka

«
1
2

cendof ::

Ali imamo državljani takšno moč, da bi z referendumom ukinili plačevanje RTV Slovenija prispevka? Koliko podpisov je potrebnih, da se razpiše referendum?
Pišem zato, ker poznam ogromno ljudi, ki plačujemo RTV Slovenija prispevek, pa čeprav tega sranja ne gledamo-program je iz dneva v dan slabši. Danes, ko imamo možnost gledati N programov, poslušati N radijskih postaj itn., imamo pa neumen zakon-češ, če imaš TV, radijo in lahko spremljaš vsaj eden progam RTV Slovenija, moraš plačevati prispevek. Namreč, potrebno se je zavedati, da smo prebivalci države Slovenije tisti, ki tvorimo državo in ne tisti, ki s temi prispevki živijo na veliki nogi.

To je ravno tako, kot da bi šel v hotel, prespal eno noč, drugi dan bi ti pa zaračunali bazen in savno, pa četudi jo nisi uporabil, lahko bi jo pa. Verjetno bi človek znorel-zakaj v tem primeru ne znorimo? Ljudje, ti časi so mimo!

AndrejS ::

Nekje pa morejo lene riti dobiti denar za svoje plače, ker zaslužit si ga ne znajo.

Gandalfar ::

Saj se zavedas, da ce ukines prispevek se bo leta spremenil v davek, ki bo skrit nekam v dohodnino. Le ta se bo zvisala za kolicino prispevka?

To je ravno tako, kot da bi šel v hotel, prespal eno noč, drugi dan bi ti pa zaračunali bazen in savno, pa četudi jo nisi uporabil, lahko bi jo pa. Verjetno bi človek znorel-zakaj v tem primeru ne znorimo? Ljudje, ti časi so mimo!


To je redna praksa v hotelih. Imas na voljo ogromno storitev, ki so ze del cene. Je pa na tebi da jih uporabis.

Bellzmet ::

To je redna praksa v hotelih. Imas na voljo ogromno storitev, ki so ze del cene. Je pa na tebi da jih uporabis.


Hmmm tukaj ni mišljeno, da so del cene ampak da jih dodatno zaračunajo, čeprav jih nisi uporabil.

HEhe so pa v Srbiji dodano zaračunali klimo, če je bila v sobi - in to pozimi.

Drugače pa referendum, zbiranje podpisov...?

lp

cendof ::

1) Hotel..morda slaba primerjava...se strinjam.

2) Problem je v temu, da plačuješ za nekaj česar ne uporabljaš oz. ne gledaš/poslušaš.

3) Ni problem 12€ na mesec, ampak princip s katerim ti jih jemljejo!

4) Sam skoraj ne gledam TVja, ker se slabo vidi (čeprav se-RTV), kabelske pa tudi nimam. Gledam večinoma kakšen DVD, ki ga kupim!!!

5) Spraševal sem glede referenduma, če je sploh opcija. Če smo imeli referendum za N drugih tem, zakaj ne bi imeli takega, ki dejansko dosega vsakega od nas, ki imamo napravo, ki omogoča sprejem signala - pa četudi je gnil.

KaiV6 ::

cendof
3) Ni problem 12€ na mesec, ampak princip s katerim ti jih jemljejo!


Seveda je problem 12€ na mesec .. ce bi to bilo 1,2€ bi bil tiho, skrtica. Ce pa je princip in ne €, itak ni pomoci, saj bi bil za ukinitev RTVja tudi ce bi bil zastonj.
Placaj in ko te kdo na forumu obtozi in povprasa "kaj pa si ti naredil za kulturo v Sloveniji?" mu lepo odgovoris "vsak mesec placujem 12€!"
<insert>podpis.html</insert>

Aston_11 ::

Ga kar odjaviš, ne rabiš referenduma. Pa način, kako so ga sploh uvedli, na podlagi info o električnem priključku, če to ni bilo sporno (prisilno združevanje), ni bilo še nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

cendof ::

Kaj naredim za kulturo v Sloveniji?

Hodim v gledališče, na koncerte (filharmonija, Križanke, ...), berem knjige in sem vpisan v knjižnico. Za vse to plačam, ker rabim. Problem je ker RTV Slovenije ne rabim.

In nisem škrtica, pač pa imam svoje mnenje in ni potreba biti žaljiv!

aston11... odjavim. Kaj pa inšpekcija? Ali lahko pridejo pogledat, da imam radio in TV? No, imam tudi avtoradio in seveda tudi na mobitelu lahko poslušam radio, pa tudi na prenosnem tranzistorju. Torej, bi moral prav vsak plačevati, čeprav je nekaj povezano z gospodinjstvi-se mi zdi?

Valvoline ::

RTV Slovenija = vrhunec politične kvaziekonomije
= ultraparaziti.

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

Kaj je z inšpekcijo? Katero? Kar tako, brez naloga sodišča ali tvojega soglasja ti nima kdo hoditi po stanovanju... razen policajev v tu neuporabnih primerih... pa če ti TV skozi okno vidi, naj se piše v tri krasne...

meni v 7 letih še nihče ni mimo hodil...

;-) ::

RTV slo tud mi nerabimo ker je nepotrebno totalno.

gkovac ::

Mislim da je za razpis referenduma potrebno 40.000 podpisov volilcev ne bom pa 100% trdil, ker se mi ni ljubilo brati vsega špeha. Rok, da te podpise zbereš je 35 dni.

tukaj je link na e-upravo.

Se pa strinjam. RTV prispevek je vrhunski nateg (podobni nategi so: neplačevanje davkov RKC d.d.; plačevanje pokojnine župnikom; preimenovanje Letališča Brnik v Letališče JP...). Ne gre se za 12€ ampak za princip in po moje upravičijo denar samo na Valu 202. Zato, ker mi plačujemo pa se lahko naši evrovizijci preseravajo in zapravijo po 300.000 € v enem tednu.

Skratka sem za in takoj pridem podpisat!
lp,
____________________________________________
"Left to themselves, things tend to go from bad to worse."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gkovac ()

@nny ::

Sulc ima prav. Potrebuješ 40.000 podpisov. Ob pravilnem zbiranju bi jih zbrali brez težav. V Slo je Podpis lahko oddaš tudi preko e-uprave z digitalnim potrdilom.

Če bodo zbrali prispevek z drugačnim davkom, naj ga namenijo za kulturne prireditve, ki potekajo v "ŽIVO", ne preko plazme ali LCD-ja. Da potegneš narod iz kavča, pravzaprav ni potrebno veliko. Napišeš gratis, pa je. >:D

Vajenc ::

Meni je Val202 najbolj kvaliteten radijski kanal pri nas. Tudi na TV1/2 so zanimive razne okrogle mize in debate, ki so po pravilu na visokem nivoju in so hudo potrebne za vse manj kulturno Slovenijo. Tudi kakšen zanimiv film se najde na nočnem sporedu. Film lahko tudi pogledaš brez butastih reklam, ki so na POPu v 15 minutnih periodah.

Zamerim pa RTVju, da so tako škrti pri športnem programu. Če že plačujem nočem gledati reklam namesto formule.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

urosh ::

@Vajenc - rtv nima licence za prenos formule ;)

Drugače pa se popolnoma strinjam. ČE niso sposobni preživeti z njihovim "super dobrim programom", naj pa pač umrejo. Jebiga. Zakaj pa nebi potem še 5€/mesec pobirali za Muro, pa še 5€ za koga drugea itd. In zakaj rabimo tretji program slovenije? Da se lahko oni preseratorji v parlamentu prepirajo? Koga bpa to zanima? Dajmo jim raje 20 igračk in en peskovnik, pa se naj tam prepirajo. Naredijo tak nič. No, to seveda ni popolnoma res - cecati državljane in na veliko zapravljati vedo... Jaz sem za to, da se še za mene pobira 5€/mesec, pa bom tudi dobro živel in na veliko zapravljal ;) Kdo vse mi da??? :D

In če mora poptv akanal in vse lokalne tv postaje preživeti s tem kar zaslužijo, naj še oni. Če porabijo več, kot zaslužijo, pa naj propadejo. Žal. V kar nekaj letih nisem tam videl ene oddaje vredne ogleda...

Lp

Vajenc ::

@Vajenc - rtv nima licence za prenos formule ;)
Ja kupjo naj jo! ;)

V kar nekaj letih nisem tam videl ene oddaje vredne ogleda...
Jaz pa kar ene par njih. So vmes tudi kakšne dolgočasne o Lovšetovi Marički iz Zgornje Polskave, ki ima lepo zbirko metuljev. Ampak oddaje kot je Polnočni klub so pa še vedno pojem pogovornih oddaj pri nas. Takih ne zmorejo narediti na POPu.

Edit: je pa res, da na RTVju pa ne znajo narediti oddaje kot je "As ti tud not padu" ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

T-h-o-r ::

problem pri rtvju je, da kljub naročnini ne vrtijo kaj manj reklam kot pa pop tv in ostali kanali
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Gandalfar ::

>> Edit: je pa res, da na RTVju pa ne znajo narediti oddaje kot je "As ti tud not padu" ;)

Ne znajo ali ne zelijo, ker to ni njihova naloga?

šernk ::

@Vajenc - rtv nima licence za prenos formule ;)
Ja kupjo naj jo! ;)

V kar nekaj letih nisem tam videl ene oddaje vredne ogleda...
Jaz pa kar ene par njih. So vmes tudi kakšne dolgočasne o Lovšetovi Marički iz Zgornje Polskave, ki ima lepo zbirko metuljev. Ampak oddaje kot je Polnočni klub so pa še vedno pojem pogovornih oddaj pri nas. Takih ne zmorejo narediti na POPu.

Edit: je pa res, da na RTVju pa ne znajo narediti oddaje kot je "As ti tud not padu" ;)



za vsak športni prenos se izgovarjajo da je predrago zadnje čase (razen smučanja in atletike). da imajo tistih 5 oddaj ki so nekaj vredne....vendar to pokrije 5ur v celem tednu!!!

spored RTV SLO 2 za danes:
06:30 ZABAVNI INFOKANAL
07:00 INFOKANAL
08:00 OTROŠKI INFOKANAL
09:00 ZABAVNI INFOKANAL
12:10 TV PRODAJA
12:40 GLASBENI SPOMINI Z BORISOM KOPITARJEM, PONOVITEV
13:35 NA LEPŠE, PONOVITEV
14:00 DOBER DAN, KOROŠKA, PONOVITEV
15:05 ZAKAJ DEMOKRACIJA?, BOLIVIJA - V ISKANJU REVOLUCIJE, KOPRODUKCIJSKA DOKUMENTARNA SERIJA, PONOVITEV
16:00 SEDMA MOČ OSAMOSVOJITVE - TV DNEVNIK 28.07.1991 1555
16:20 PRISLUHNIMO TIŠINI, PONOVITEV
16:50 TV PRODAJA
17:20 MOSTOVI - HIDAK: POTEPANJA - BARANGOLÁSOK, PONOVITEV
17:55 RIM: SVETOVNO PRVENSTVO V PLAVANJU, PRENOS&& Reporterka: Jolanda Bertole 1755
20:00 MUZIKAJETO: JAZZ ROCK, IGRANO-IZOBRAŽEVALNA MLADINSKA SERIJA 2000
20:35 POLETNI MOZAIK: ALTERNATIVA 2035
21:05 PRAVA IDEJA!, POSLOVNA ODDAJA 2105
21:35 DEDIŠČINA EVROPE: DALÍJEVA RAZSEŽNOST, KOPRODUKCIJSKI DOKUMENTARNI FILM, PONOVITEV 2135
22:30 LILIJE, ANGLEŠKA LITERARNA NADALJEVANKA, 6/8, PONOVITEV 2230
23:30 ETNOPOLIS, 1. DEL, ODDAJA TV KOPER-CAPODISTRIA 2330
00:15 ZABAVNI INFOKANAL


ob 17:55 je praktično prva stvar ki ni ponovitev, zabavni infokanal in tv prodaja tudi ne spada med kulturo, nato pa se ob 21:35 začnejo ponovitve ponovno! v dveh dnevih lahko gledaš namreč 3x isto oddajo...
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

No Can Do ::

Zaradi ene oddaje plačuješ (oz starši oz kdorkoli) prispevek v vrednosti 12€? Kaj pa mi, ki imamo CATV in IP televizijo in plačujemo naročnino iz katere se prav tako plačuje RTV Slo in naj omenim dejstvo, da nimamo več anten na/ob/v hiši? Saj ne da gledam RTV ampak vsakič ko preletim so reklame ali pa ponovitve ponovitev iz leta 2002? WTF? Preseratorje na RTV Slo poslat na cesto, RTV spremeniti v d.d. brez vpliva države in naj se znajdejo, drhal zagamana. Kot pravi lep slovenski pregovor " S tujim kur.cem je lahko po koprivah opletat." Samo denar pobirajo nekega pozitivnega feedbacka pa ni. Še tiste oddaje, ki pa so bile za gledat pa ukinejo. Da ne omenim športa. A še prenašajo kaj? 2 slovensko tolkec ligo. Vse kar je za gledat so pobrale _komercialne_ televizije. Le od kod njim denar?
This user may use sarcasm and cynicism
in a way you are not accustomed to.
You might suffer severe mental damage.

T-h-o-r ::

glavno da imamo na zdravje jeah
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

krneki0001 ::

Zaradi ene oddaje plačuješ (oz starši oz kdorkoli) prispevek v vrednosti 12€? Kaj pa mi, ki imamo CATV in IP televizijo in plačujemo naročnino iz katere se prav tako plačuje RTV Slo in naj omenim dejstvo, da nimamo več anten na/ob/v hiši? Saj ne da gledam RTV ampak vsakič ko preletim so reklame ali pa ponovitve ponovitev iz leta 2002? WTF? Preseratorje na RTV Slo poslat na cesto, RTV spremeniti v d.d. brez vpliva države in naj se znajdejo, drhal zagamana. Kot pravi lep slovenski pregovor " S tujim kur.cem je lahko po koprivah opletat." Samo denar pobirajo nekega pozitivnega feedbacka pa ni. Še tiste oddaje, ki pa so bile za gledat pa ukinejo. Da ne omenim športa. A še prenašajo kaj? 2 slovensko tolkec ligo. Vse kar je za gledat so pobrale _komercialne_ televizije. Le od kod njim denar?


Čaki mal. Plačuje se tistih 12 evrov za rtv + naročnina ki jo imaš za IPTV. Ali je v IPTV že vključena naročnina za RTV?

aiko ::

Slovenska nacionalna TV: znova 1, znova 2 & znova 3

residual ::

koliko je meni jasen zakon je rtv prispevek pogojen z elek. priključkom stanovanja, kjer se smatra da če imaš elektriko, uporabljaš tv, radio ali avtoradio, za kar kasirajo rtv. Znebiš se ga lahko če z meritvijo signalov dokažeš da ne moreš kvalitetno spremljat rtv programov (beri: si doma nekje za sedmimi gorami).

Sedaj se mudijo postavit DVB-T oddajanje, ko bodo ugasnili analogno čez nekaj let, kjer trenutno v multipleksu A oddajajo samo slo1, 2 in 3. paše kvaliteta pri meni doma ni kaj prida. Samo da bodo lahko dalje kasirali.

Pri IP TV, vsaj t-2 je osnovna programska shema slo1, 2, 3, a kanal poptv, itd.. nekje 8 kanalov, že vključenih v IP tv priključnino, ki je zastonj saj že plačiješ rtv prispevek. Ostalih 180+ kanalov pa moraš dodatno plačat.

kmetek ::

Jaz sem za ukinitev.

Mipe ::

Ga bodo pa dali v davek. Ti lopovi se vedno znajdejo. Treba je najti drugo rešitev.

kmetek ::

Poleti tudi oddaje DOBRO JUTRO zjutraj ne morejo narediti, medtem ko jo Hrvatje imajo čez celo leto.

Vajenc ::

Ne znajo ali ne zelijo, ker to ni njihova naloga?
Na RTV ne tolerirajo zajebancije ;) ...

Ko pogledam program se tudi jaz zamislim in se strinjam, da potrebuje popestritev. In dvojka nujno potrebuje kvaliteten šport!

problem pri rtvju je, da kljub naročnini ne vrtijo kaj manj reklam kot pa pop tv in ostali kanali
To si si gladko izmislil.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Vajenc ::

Je pa na nacionalki tudi program za gluhoneme, za manjšino in za vernike, kar na komercialnih TVjih ne boš najdel, ker ti niso dovolj velika ciljna publika (izjema so morda verske oddaje;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Valvoline ::

Je pa na nacionalki tudi program za gluhoneme, za manjšino in za vernike, kar na komercialnih TVjih ne boš najdel, ker ti niso dovolj velika ciljna publika (izjema so morda verske oddaje;)

Ka si ti mogoče zaposlen pri RTV-ju,nimaš kej za delat in trosiš neumnosti na ST ?

Gandalfar ::

Kaj je neresnicnega na izjavi Vajenca?

Valvoline ::

Kaj je neresnicnega na izjavi Vajenca?

Mah zanimjivo 99% folka je za takojšno ukinitev RTV prispevka in propad rtv-ja nasploh on pa kar nabija.Nič drugega ne morš sklepat kot da je on tja zaposlen. Kar se gluhih tiče mislim da tut poptv in kanalA majo tiste podnapise ki jih lahka vklopiš prek teleteksta....

Gandalfar ::

Kaj pa program za manjsine?

Mipe ::

Je pa na nacionalki tudi program za gluhoneme, za manjšino in za vernike, kar na komercialnih TVjih ne boš najdel, ker ti niso dovolj velika ciljna publika (izjema so morda verske oddaje;)

Prvič, ne reče se gluhonem, ker gluhi nismo nujno tudi nemi.
Drugič, podnapisi so redki, ne podnaslavljajo se vse oddaje, pa še to samo ponovitve, ki se predvajajo v času delovnika. Med volitvami tudi niso podnaslavljali soočenj kandidatov, srečanj itd., tako da gluhi nismo vedeli za kaj se gre, če smo se zanašali na TV.
Če obstaja program za gluhe, ga ne gledam, ker nasploh ne gledam TV razen tujih filmov, ki so podnaslovljeni. Toliko z moje strani.

PacificBlue ::

Kar se tiče gluhih in slepih ljud, tem ni potrebno plačevati RTV prispevka. Mi ga ne, pa imamo 4 tvje v dveh hišah. Je pa res, da ga jaz osebno ne gledam.

Vajenc ::

Se opravičujem Mipe za mojo nestrokovnost. Drugače pa obstaja oddaja Prisluhnimo tišini, ki je edina specializirana oddaja za gluhe in naglušne pri nas. In ne Valvoline, nisem zaposlen na RTVju. Imam pa ravno prav časa, da odgovorim tudi tvojim nebulozam. In po napisanem ti ne bi škodilo malo nacionalke. Ne moreš verjet kakšne nove besede boš tam slišal (zanimivo, tudi ...)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Mipe ::

Nismo vsi gluhi v gospodinjstvu in sicer osebno ne plačujem prispevka. Medtem, ko oni gledajo šport, nabijam poste na netu. ;)

Valvoline ::

@vajenc.... ponavljam še enkrat....

RTV Slovenija = vrhunec politične kvaziekonomije
= ultraparaziti.
Konc debate.

WamPIRe- ::

@vajenc.... ponavljam še enkrat....

RTV Slovenija = vrhunec politične kvaziekonomije
= ultraparaziti.
Konc debate.


Podpis še velja? ;D

Ziga Dolhar ::

@vajenc.... ponavljam še enkrat....

RTV Slovenija = vrhunec politične kvaziekonomije
= ultraparaziti.
Konc debate.


Sodelujoce prijazno opominjam, da niso gospodarji debate, ki bodo avtoritativno odlocili, kdo ima zadnjo (in edino pravilno) besedo.
https://dolhar.si/

Mipe ::

Nekaj pa je le treba priznati... RTV je zakonsko obvezana za izvajanje programov za manjšine itd., kot so Mostovi Hidak (slovensko-madžarska oddaja) itd.

Ali kdo vidi take oddaje na komercialnih televizijah?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Vajenc ::

Ali kdo vidi take oddaje na komercialnih televizijah?
Ah, kje pa. Kdo bo pa plačeval za reklame v oddaji, ki jo gledajo pogojno v dveh občinah ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Valvoline ::

Ali kdo vidi take oddaje na komercialnih televizijah?
Ah, kje pa. Kdo bo pa plačeval za reklame v oddaji, ki jo gledajo pogojno v dveh občinah ;)

Sej si lahka ustanovijo svoj lokalni TV servis.
Ne rabimo 3000+ parazitov z ministrskimi plačami za to.

Ziga Dolhar ::

Ne da bi zagovarjal eno ali drugo stran (do tega vprasanja sem precej ambivalenten), ampak - z argumentacijo, da nekaj 'ni trzno zanimivo' (kar drzi), lahko 'odpravimo' celoten sistem javnih sluzb. Si bomo vodovode, ceste, policija... pridobivali na 'trzni nacin'.

(Le opomba: raison d'etre javnih sluzb je ravno dejstvo, da trg na teh podrocjih ne deluje oz. sicer lahko deluje, a ne dosega (ideoloskih) zeljenih ciljev.)
https://dolhar.si/

Valvoline ::

Sam da RTV pa res ne rabimo.Gamad.Že zdavneje je konc socijalizma in je 10+ kakovostnih tv postaj več k zadostn argument.

kmetek ::

Kaj pa program za manjsine?


Mislite za čefurje in šiptarje? Sej to niso več manjšina, to so že čistokrvni Slovenclji.

opeter ::

Valvoline, ti imaš neke hude probleme z RTV-jem... hmm, kaj bi ti sploh rad gledal na programih RTV-ja? Kmetijo? Big Brother? Naša mala klinika ipd. nebuloze?

Sicer pa ne pozabi, da so v tistih 12 € zaračunani stroški tudi za radijske postaje RTV-ja.

Sam osebno recimo pogrešam malce več izobraževalnih oddaj, predvsem dokumentarcev, katerega so na RTV-ju pred leti (desetletjem nazaj) znali delati in to na visokem nivoju. Le zakaj se dandanes ne dela več dokumentarcev?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

PaX_MaN ::

Tista ženska v kotu levo zgoraj je en tak mimosuk. Že zato, ker sliko pomanjšajo za, od oka, kako tretjino v obe smeri, zadaj pa nalimajo neko grdo zeleno farbo.
Žensko dol, podnapise gor!

kmetek ::

Ko bo brez reklam, ko bo več športa in ko bo več kvalitetnih oddaj, ne pa ponavljanje in pedra Galuniča SPET DOMA? Jao jao.

Mipe ::

Tako ste zagledani v šport, da niti pomislite ne, da bi drugi mogoče raje gledali kaj drugega kot šport.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ukinitev obveznega RTV prispevka (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
27662161 (47913) RejZoR
»

RTV naročnina (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10327947 (22542) St235
»

RTV naročnina (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5820449 (14886) Volk|
»

RTV prispevek višji za evro (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17911778 (7401) aljazh
»

RTV katastrofa od tv programa

Oddelek: Loža
443302 (2100) mtosev

Več podobnih tem