☰

» »

Jugoslovansko vodstvo in okupacija

Jugoslovansko vodstvo in okupacija

1
2
3 4

nevone ::

Anyway - v 'informativno zgodovinske namene' imamo internetni arhiv RTV SLO. Ki sploh ni slab btw.


Kolikor sem gledala tale arhiv, so v njem samo oddaje, ki so bile že posnete digitalno. Vse kar je starejše in na trakovih pa ni dostopno navadnemu smrtniku.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

urban99 ::

Mislil sem, da tekoči arhiv (zadnjih nekaj let recimo) ni slab. In da bi tile paleocenski dnevniki sodili tja, ne pa na zaslone v praktično še aktivnih urah programa.

Če se ne motim še danes večina oddaj ni posnetih digitalno, ampak se te vsebine po oddaji digitalizirajo. Vsaj za kako leto nazaj pa je to zagotovo držalo. In to je en tak precej potraten proces. Ko bo vse zares posneto digitalno pa bo mogoče drugače, takrat bo mogoče tudi digitalizacija starih vsebin potekala hitreje (vkolikor že ne, ta proces zagotovo poteka).

Navadnemu smrtniku pa res ni vse na voljo, to drži. Ampak se pa da marsikaj precej enostavno dobiti, če se zares potrebuje.

No... pa ne pozabit na http://www.dlib.si - tole je superduper baza, ki se bo v prihodnje samo še povečevala (o tem bo mogoče več povedal kak bibliotekar. IIRC je tole nacionalni projekt). In tule noter je juhuhu materiala, ki ga tebi mogoče ni uspelo najti... od agitprop propagande do domobranskih plakatov, reklam za razne izdelke, razlgasov, itd. Precej dober uvid po mojem.

nevone ::

Mislil sem, da tekoči arhiv (zadnjih nekaj let recimo) ni slab. In da bi tile paleocenski dnevniki sodili tja, ne pa na zaslone v praktično še aktivnih urah programa.

Malo smo pa lahko patrioti, da se malo naslajamo nad uspešno osamosvojitvijo. Sej včasih so pa partizanske filme vrtel in to v precej večji količini.

No... pa ne pozabit na http://www.dlib.si - tole je superduper baza, ki se bo v prihodnje samo še povečevala (o tem bo mogoče več povedal kak bibliotekar. IIRC je tole nacionalni projekt). In tule noter je juhuhu materiala, ki ga tebi mogoče ni uspelo najti... od agitprop propagande do domobranskih plakatov, reklam za razne izdelke, razlgasov, itd. Precej dober uvid po mojem.


Tole je pa že kar v redu ja. Hvala za info.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

USS Liberty ::

>>>>>Če prav razumem, ti nasprotuješ pripojitvi SFR EU ?

prav razumeš
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Alencica ::

Gospodarstvo ni bilo na psu. Svet je bil že takrat "globalna vas". Distribucija vsega ustvarjenega YU GDPja je pa druga pesem. Zaradi razporeditve bogastva je bilo gospodarstvo v krizi, ne ker se ni moglo dosti ustvarit (nasprotno, ustvarilo se je zelo zelo veliko) pač pa ker se je ustvarjalo na "napačen" način.

Napačen način pa zato, ker je unikum "družbene" lastnine pogubno vplival na ustvarjanje nove (dodane) vrednosti. Ukinjat 2000 let star institut zasebne lastnine je pa direkt za v zgodovinske knjige in kronike, preučevanje posledic tega pa si zasluži nobelovo nagrado za ekonomijo.
Družbena lastnina zdaj izgleda tako, da je neka firma lastnik plate betona na Trgu republike, pod njo pa garaža. Funkcionalna zemljišča, pripadajoč LJ blokom se kupuje špekulativno in na njih postavlja nove bloke (Jankovič si zatiska oči pred tem problemom, ali še bolje, pomaga špekulantom s podpiranjem take pozidave) in seznam gre naprej v nedogled.


Da ne govorimo o kvaliteti življenja, psihičnem stanju ljudi itd.
"Zagamani rudimentarni sistemi" v VB, FRA, Nizozemski (...) so tako zelo "izkoričali" delavce in ostale mezdne zabušante, pa so jim kazalci kvalitete življenja rastli. Le zakaj?


Je kdo prebral zadnjo Titovo biografijo?
Koncentracija lastništva je bila takrat v rokah partije, zdaj pa v malo večih centrih moči (tranzicija), nekaj tega vidimo v medijih, nekateri koncentrati pa so verjetno še skriti.

nevone ::

Gospodarstvo ni bilo na psu. Svet je bil že takrat "globalna vas".


Ampak tržišče Yu podjetij je bilo omejeno predvsem na ozemlje Jugoslavije. Ni bilo globalne tekme, ampak neke vrste samozadostnost.

Napačen način pa zato, ker je unikum "družbene" lastnine pogubno vplival na ustvarjanje nove (dodane) vrednosti.


Dodana vrednost izvira predvsem iz inovacij, v tistem režimu so bili pa inovatorji pogosto obravnavani kot sovražni elementi, ki bi lahko ogrožali partijsko vodstvo.

Koncentracija lastništva je bila takrat v rokah partije, zdaj pa v malo večih centrih moči (tranzicija), nekaj tega vidimo v medijih, nekateri koncentrati pa so verjetno še skriti.


Prav veliko skritega kapitala ni. Ker skriti kapital je lahko samo v denarju. Če pa ta denar ne proizvaja nove dodane vrednosti, kmalu tudi sam postane brez vrednosti. Tako da kar je kapitala, smo ga v glavnem deležni vsi, preko vedno boljših in več izdelkov in storitev.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

To je vse tabu o katerem nihče noče nič govoriti in vedeti.
:)):|To ni noben tabu, to so stara jajca, ki nikogar več ne zanimajo. Da bi koga zanimalo, kaj je SZDL počela leta 1975? Ali kateri obrtniki so si kupovali mercedeze na račun tega, da so bili kooperanti Iskre, Gorenja ali kakšne tretje firme? Saj si nor.

In če kdo noče, da bi se govorilo o teh rečeh, so to razni Dežmani in drugi janšisti, ker nočejo, da bi se ljudje spomnili (in mladi izvedeli), da v starih časih ni bilo tako zelo grozno, kot nas sedaj hočejo nekateri prepričati. Pojdi enkrat v NUK in reci, da bi rad pogledal stare Pavlihe, letnike 1970-85, potem pa tule naprej razpravljaj o politični satiri. Pa ko boš že tam, jim reči, naj ti še študentske Tribune iz tistega časa prinesejo.

Ampak tržišče Yu podjetij je bilo omejeno predvsem na ozemlje Jugoslavije.
Ti resno pojma nimaš. Slovenske firme (in delavci v njih) so odlično služile s projekti v Libiji, Iraku, Iranu, Egiptu, Indiji, na Kitajskem ...
v tistem režimu so bili pa inovatorji pogosto obravnavani kot sovražni elementi, ki bi lahko ogrožali partijsko vodstvo.
:)):))Bolje, da nehaš, ker imaš očitno popolnoma oprane možgane. V časih, ko so bili po tvojem inovatorji sovražniki režima, so na Elanovih smučkah smučali najboljši smučarji tistega časa, v ZDA so bile po priljubljenosti na drugem mestu za K2. Iskra je bila v svetovnem vrhu v industrijskem oblikovanju, en njen telefon so recimo kopirali po vsem svetu. In takih primerov je bilo še veliko. Inovatorji so bili cenjeni, dobivali so nagrade in državna priznanja.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

nevone ::

Pojdi enkrat v NUK in reci, da bi rad pogledal stare Pavlihe, letnike 1970-85, potem pa tule naprej razpravljaj o politični satiri. Pa ko boš že tam, jim reči, naj ti še študentske Tribune iz tistega časa prinesejo.


to so stara jajca, ki nikogar več ne zanimajo.
Either we will eat the Space or Space will eat us.

USS Liberty ::

Okapi, a si mogoče služil JLA?
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Okapi ::

V temi o tujski legiji si lahko celo vojaško knjižico in sliko od tam pogledaš.;)

O.

Daedalus ::

Kolikor sem gledala tale arhiv, so v njem samo oddaje, ki so bile že posnete digitalno. Vse kar je starejše in na trakovih pa ni dostopno navadnemu smrtniku.


RTVSLO ma tri resne probleme. Eden je, da je politično-propagandna organizacija, po željah (in zakonodaji) vsakokratne oblasti. Drugi je, da nimajo za burek. Tretji je, da namesto da bi se ubadali z dolgoročno zanimivi projekti (kar je recimo digitalizacija in objavljanje VSEGA, kar so kadarkoli posneli/predvajali), se gre merjenje tiča s poptv in podobnimi. Na istem podnu od kvalitete.

Ampak tržišče Yu podjetij je bilo omejeno predvsem na ozemlje Jugoslavije.


Daj si enkrat poglej predavanje v videoarhivu Kiberpipe o tem, kam so se prodajali Iskra računalniki. In ostala podobna tehnologija.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nevone ::

Inovatorji so bili cenjeni, dobivali so nagrade in državna priznanja.


U to pa ja, nagrade pa ja, pa priznanja ...

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Daj si enkrat poglej predavanje v videoarhivu Kiberpipe o tem, kam so se prodajali Iskra računalniki. In ostala podobna tehnologija.


Ne bom vztrajala na tem, da smo bili povsem zaprti, a me čudi, da je po padcu režima vse to propadlo. Da se niso organizirale skupine, ki so že prej nekaj ustvarjale in ustvarjale dalje. Da so propadle vse dejavnosti, ki jih danes proglašate za takrat uspešne, je moralo biti nekaj hudo narobe z njimi.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

T-h-o-r ::

ne saj ne

tudi ustanovitelje gorenja so postrelili, sodrgo kapitalistično

:'(

in ker je bila naša država v takšni p, so se nas tuji turisti otepali, kot hudič križa

tudi v tujino ni smel nihče iti delat

in če so te videli v cerkvi, si bil tudi takoj ustreljen

brez pardona
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

krneki0001 ::

v tistem režimu so bili pa inovatorji pogosto obravnavani kot sovražni elementi, ki bi lahko ogrožali partijsko vodstvo.
:)):))Bolje, da nehaš, ker imaš očitno popolnoma oprane možgane. V časih, ko so bili po tvojem inovatorji sovražniki režima, so na Elanovih smučkah smučali najboljši smučarji tistega časa, v ZDA so bile po priljubljenosti na drugem mestu za K2. Iskra je bila v svetovnem vrhu v industrijskem oblikovanju, en njen telefon so recimo kopirali po vsem svetu. In takih primerov je bilo še veliko. Inovatorji so bili cenjeni, dobivali so nagrade in državna priznanja.

O.


Tukaj sem se tudi jaz nasmejal.

Lansko leto v tuniziji je bila prva stvar pri nekem trgovcu, ki je vprašal iz kje smo, ta, da je pokazal ISKRIN števec, ki mu že 30 let elektriko "šteje" in povedal, da take kvalitete ne dobiš več. Točno je znal pokazat na zemljevidu, kje je bila cela jugoslavija in kaj je v tej jugoslaviji bila slovenija - še Kranj je pokazal (ker je bila iskra iz kranja).

Mislim, kot juga smo bili znani po gradnjah, električnih napeljavah v vseh državah tretjega sveta. V bagdadu kjub bombandiranju še vedno večina infrastrukture, ki jo je nekoč gradil SCT, obstaja in tudi "obratuje". Libija, bolj podrobno tripoli, je tudi v večini bil narejen od delavcev iz juge.

Da ne govorimo na področju računalništva, ko so v Iskri naredili kar nekaj za tiste čase odličnih PC-jev (če jim lahko rečemo PC-ji - "partner" mislim da so bili), okapi je že za telefone povedal, cela rusija je bila opremljena z iskrinimi telefoni, za plačilo so pa mige 29 sem pošiljal.

Potem iskra elektrooptika - vsi tanki tretjega sveta in kar nekaj francoskih je imelo iskrino optiko - zanesljiva, vzdržljiva in poceni - še američani imajo nekaj kopij te optike, ki jo uporabljajo še danes.

Ne govorit o inovatorstvu v jugi, če nimate pojma. S tistim kar so imeli (omejena sredstva) so delali čudeže, danes tega ni ali pa je zelo malo (pipi strel recimo), ostalih 99,9% bi pa samo trgovske centre odpiral, nihče nebi vlagal v razvoj in inovatorstvo, ker se jim ne splača - ni dost dobička na kratki rok.

Poleg tega, če se že gremo socialno državo - vsi so imeli službe, sicer slabo plačane, vendar živeti se je dalo nekako normalno. bilo je nekaj revnih, ki so imeli velike probleme, vendar ne toliko kot danes, ko imamo 100.000 brezposelnih, ogromno revežev z osnovnimi plačami na robu bankrota in par bogatašev.
Včasih je bila razlika v plači delavec:direktor enaka 1:3 ali mogoče 1:5, ampak če je delavec dobro delal, naredil več kot bi lahko, se je to zmanjšalo lahko tudi na 1:1 (vem, ker je očim naredil v litostroju 2x več, kot bi lahko in dobil še eno celo plačo + veliko nagrado zraven, pa je dobil malo več kot njegov direktor - se je takrat lahko pohvalil s tem, pa stoenko je še vplačat, ki smo jo čakali pol leta).
Danes pa moram jaz delat 130 mesecev, da bi v tem času dobil skupaj tok plače kot naš direktor v enem mesecu. In če je to za vas normalno, potem ste nekateri zelo neumni, ker on naredi bore malo za našo firmo (od države postavljen zajedalec), medtem ko jaz vsaj nekaj programja napišem.

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Ne bom vztrajala na tem, da smo bili povsem zaprti, a me čudi, da je po padcu režima vse to propadlo. Da se niso organizirale skupine, ki so že prej nekaj ustvarjale in ustvarjale dalje. Da so propadle vse dejavnosti, ki jih danes proglašate za takrat uspešne, je moralo biti nekaj hudo narobe z njimi.


Organizacijski zadeve nišo štimale, pa tud en kup ustaljenih trgov je šlo adijo. Sklepati pa kako se v Jugoslaviji ni naredilo nič pametnega in da je blo vse v kurcu je pa en tak resno bolan šovinizem, tudi do lastne države.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

USS Liberty ::

>>>>>>Daj si enkrat poglej predavanje v videoarhivu Kiberpipe o tem, kam so se prodajali Iskra računalniki. In ostala podobna tehnologija.

Ja, pa poglej si film Poletje v školjki, pa boš videl, da so Iskrini računalniki celo prihodnost napovedovali... Tega noben drug računalnik na svetu še danes ne zna...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Alencica ::

To niti ni važno, vprašanja inovatorstva, ugleda v svetu, ali smo bili najboljši v gradbeništvu (razen škatle za čevlje od bloka nismo videli nobenih "hi-riseov" ali drugih presežkov) število in vrednost sklenjenih poslov, nekateri se poistovetijo s tem, nekateri so indiferentni.

Važno je, kam se je denar natekal, kdo je bil lastnik patenta ("vsi" oz. "družba"?), kateri ljudje so se pogajali in sklepali posle ter po čigavih navodilih so to počeli, ali so bile po sredi provizije itd itd.
Medijsko je zdaj vsak drobiž zavoženega javnega denarja "afera" pa posli firm v državni lasti (delež) so tema #1.
Moj sklep je ljudje, ki so zdaj na položajih so se od svojih šefov učili. Ampak takrat ni bilo manevrskega prostora za taka prepucavanja, ker bi folk masovno obolel.

USS Liberty ::

>>>>>>Sklepati pa kako se v Jugoslaviji ni naredilo nič pametnega in da je blo vse v kurcu je pa en tak resno bolan šovinizem, tudi do lastne države.

edini proizvod iz bivše juge na katerega se z nostalgijo spominjam so Elanove smuči RC Comprex, vse ostalo od raznih Iskrinih in EI Niš televizorjev in Končar bele tehnike, zastavinih avtomobilov in skoraj vse ostalo, pa ni bilo pol k*** vredno... Eno največjih veselij, kar sem jih doživel v življenju je bilo, ko nam je leta 85 žlahta iz Frakfurta pripeljala Hitachijevo televizijo in smo lahko star šit TV od Gorenja vrgli v smeti.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

nevone ::

Sklepati pa kako se v Jugoslaviji ni naredilo nič pametnega in da je blo vse v kurcu je pa en tak resno bolan šovinizem, tudi do lastne države.


Seveda se je precej delalo. Moja mati so delali v tovarni Svilanit v Kamniku, kjer so proizvajali lepe in kvalitetne brisače, kravate, kopalne plašče. Ampak ljudi se ni učilo tekmovati na trgu. Trg je bil zagotovljen po partijski liniji.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

krneki0001 ::

Ne bom vztrajala na tem, da smo bili povsem zaprti, a me čudi, da je po padcu režima vse to propadlo. Da se niso organizirale skupine, ki so že prej nekaj ustvarjale in ustvarjale dalje. Da so propadle vse dejavnosti, ki jih danes proglašate za takrat uspešne, je moralo biti nekaj hudo narobe z njimi.


Organizacijski zadeve nišo štimale, pa tud en kup ustaljenih trgov je šlo adijo. Sklepati pa kako se v Jugoslaviji ni naredilo nič pametnega in da je blo vse v kurcu je pa en tak resno bolan šovinizem, tudi do lastne države.


Načrtno so uničili celotno gospodarstvo, da se je lahko lastninilo na veliko. Spomnite se litostroja in avstrijskega naročila desetih turbin za hidroelektrarno. Če bi takrat prevzeli posel, bi imeli dela za 8 mesecev in plače za celo leto, obetala so se pa nova naročila, ki bi litostroj dvignila iz vseh dolgov. Direktor je odpovedal vsa naročila, potem je firmo popeljal v propad in ta isti direktor je za male pare kupil livarno, ter jo potem za ogromno denarja prodali naprej LTH-ju. Ta isti direktor zato ni nikoli odgovarjal.Izgovor, da ob glavnem mestu ne sme biti takih firm je bedast, ker livarna še danes dela in vlivajo vse magnezijeve in aluminijaste dele za VAG avtomobile. To bi komot slovensko podjetje delalo, ne pa avstrijci.

Večina firm, bi, če bi jih prestrukturirali v tistem času, pa pametne ljudi postavili na vodilna mesta, bila danes lahko v špici, pa ni, ker so vse uničili, potem pa pokupili za male pare in razbili na več manjših delov, ter vse drago prodali.

In povsod je bilo tako - jazbinškov zakon - zakaj recimo jaz ne morem danes kupit stanovanja za 100 evrov plačila na mesec za dobo 20 let, takrat so pa oni ga lahko. Naj dajo vsem nam iste možnosti.

particle ::

in če so te videli v cerkvi, si bil tudi takoj ustreljen

brez pardona


Jaz bi to še dandanes prakticiral. >:D

krneki0001 ::

Sklepati pa kako se v Jugoslaviji ni naredilo nič pametnega in da je blo vse v kurcu je pa en tak resno bolan šovinizem, tudi do lastne države.


Seveda se je precej delalo. Moja mati so delali v tovarni Svilanit v Kamniku, kjer so proizvajali lepe in kvalitetne brisače, kravate, kopalne plašče. Ampak ljudi se ni učilo tekmovati na trgu. Trg je bil zagotovljen po partijski liniji.

o+ nevone


Zato pa bi morali pri nas prestrukturirati vse te firme in jih preusmeriti v to da bi bili konkurenčni. Ampak to je težje, kot zapret in prodat.

Enako se dogaja na bančnem področju. Državna banka vsako leto prinese tok in tok denarja državi. Ko bo enkrat privat in od tujcev, se bo ves denar zlival v tujino, dobiček bodo prikazali majhen, da bo manj davka in delavce bodo plačevali mezdno. Država bo s tem izgubila ogromno, pridobila pa samo enkrat za malo časa - ko bo prodala banko in potem zapravila ves denar - potem se bodo pa spraševali tako kot hrvatje, čehi in madžari, kaj sploh še imajo v lasti in zakaj so tako revni, ko so pa ja veliko denarja dobili s prodajo vsega. Ja enkrat so dobili, ko je pa tist denar šel, pa ne dobijo nič več in ostajajo reveži, mi smo pa na dobri poti, da jim sledimo. In po logiki naših vodilnih, bomo kmalu tam kjer so sedaj oni.
In to je res dobro za nekatere tukaj.;( Bravo!

in če so te videli v cerkvi, si bil tudi takoj ustreljen

brez pardona


Jaz bi to še dandanes prakticiral. >:D


A res, zakaj so pa v Kranju vsi vodilni (od župana, partijskih veljakov in vseh) bili vsak božič v cerkvi z vsemi ostalimi ljudmi skupaj? Pa drugod tudi.
A zato, ker so jih streljali?

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

in če so te videli v cerkvi, si bil tudi takoj ustreljen

brez pardona

Jaz bi to še dandanes prakticiral. >:D

A res, zakaj so pa v Kranju vsi vodilni (od župana, partijskih veljakov in vseh) bili vsak božič v cerkvi z vsemi ostalimi ljudmi skupaj? Pa drugod tudi.
A zato, ker so jih streljali?


Sarcasm, mate.
No grave is deep enough to keep us in chains.

particle ::

Hvala djordjevic. :)

username ::

Brane2 > A lahko sedaj recimo odpokličemo _svoje_ vojake iz afganistana ? In tu mislim _dejanjsko_ , ne papirološko - ali torej to lahko storimo brez bolečih "posledic" ?
Definiraj 'boleče posledice'. Zagotovo bi bile posledice, ampak neprimerno manj boleče kot če bi v SFRJ poskušali 'odpoklicati slovenske vojake s Kosova' (kar je bilo itak nepredstavljivo).
Ampak to ni pravo vprašanje.
Pravo vprašanje je "ali se lahko povprečen slovenski mlad fant boji, da ga bodo proti njegovi volji poslali v Afganistan?" Odgovor je seveda jasen - ničesar se mu ni treba bati, ker v vojsko gredo sedaj samo tisti, ki so se odločili za ta poklic. In tudi potem gredo nadalje v Afganistan in drugam spet samo tisti, ki se na to prijavijo (in dobijo relativno dobro plačilo).
Vsaka primerjava z SFRJ in JLA je v tem kontekstu že (tragi)komično neustrezna. Pred dobrimi 20 leti se je namreč skoraj vsak povprečen slovenski mlad fant upravičeno lahko bal, da ga bodo proti njegovi volji (in brez plačila, seveda) poslali na Kosovo ali kam podobno...

Alencica > Zaradi razporeditve bogastva je bilo gospodarstvo v krizi, ne ker se ni moglo dosti ustvarit (nasprotno, ustvarilo se je zelo zelo veliko) pač pa ker se je ustvarjalo na "napačen" način.
To je huda zabloda. Problem je bil seveda ravno v tem, da se je ustvarjalo premalo. "Napačen" način pomeni samo to, da se ni ustvarilo toliko, kot bi se lahko ob pravilnem načinu.
Ta zabloda je seveda zelo razširjena, a zato nič manj huda. (pravzaprav še bolj)

Okapi > Iskra je bila v svetovnem vrhu v industrijskem oblikovanju, en njen telefon so recimo kopirali po vsem svetu.
To je res. Problem je ravno v tem, ker so ga kopirali, in to zastonj. Ker niso poskrbeli za ustrezno registracijo / pravno zaščito designa...

T-h-o-r > in ker je bila naša država v takšni p, so se nas tuji turisti otepali, kot hudič križa
To pa res nima veze, čisto nič nisi povedal. Tako kot noben pri zdravi pameti ne želi živeti kot povprečen Kubanec, na all-inclusive dvotedenski žur na Kubo gredo pa mnogi radi.

T-h-o-r > tudi v tujino ni smel nihče iti delat
Ampak če je bila SFRJ tak raj na zemlji, kako da je sploh kdo imel motiv da je šel za gastarbajterja?
Sicer pa je gastarbajterstvo pogosta strategija nerazvitih držav, ki na ta račun rešujejo problem lastne brezposelnosti - pač pošljejo 'odvčni kader' v tujino. Seveda je taka strategija dolgoročno zajeb, ker med gastarbajterji je mnogo izobraženih/sposobnih/podjetnih...

nebivedu > Poleg tega, če se že gremo socialno državo - vsi so imeli službe, sicer slabo plačane, vendar živeti se je dalo nekako normalno.
Živeti se je dalo, ampak če bi danes izbral random 1000 Slovencev in jih za en teden dal v realističen posnetek razmer iz leta 1985, bi pomojem vsi popizdili v dveh dneh, verjemi. Tudi tisti, ki imajo danes plačo 600 EUR ali manj. Mnogo takratnih sitnosti so ljudje vmes pozabili.

Opazkam glede odličnih inženirjev in designerjev sicer precej pritrjujem (čeprav pretiravati ni treba), ampak ravno v tem je štos - v bolj urejeni državi bi tudi ti strokovnjaki imeli kaj več od svojih dosežkov, kot so dejansko. Danes je pa itak vse pozabljeno, tudi kar je bilo dobrega. Razvoj v tujini je bil pač hitrejši.
Razširjenost Iskrinih računalnikov itak ni bila posledica zgolj njihove kvalitete (ki ni bila nič posebnega, v glavnem so skupaj šravfali uvožene osnovne čipe - čeprav po eni strani priznanje, tudi to ni ravno mačji kašelj), temveč so bili preprosti uvoženi kompletni računalniki nemogoče dragi, zaradi astronomskih uvoznih carin in davkov.
Večina jugo-tehnologije je bila na ravni ali pod ravnijo zahodne (itak je bilo vmes veliko kupljene/podarjene/ukradene zahodne) in kot konkretni izdelki so bili smiselni le v razmerah zaprtega trga. Ko se je uvoz sprostil, nihče ni več hotel drugega kot uvoženo iz Zahoda. Menda ne misliš da je bilo to brez dobrega razloga, da bi ljudje dejansko hoteli kupovati slabšo robo?

In kot je zgoraj lepo ilustrirala in razložila Nevone: Moja mati so delali v tovarni Svilanit v Kamniku, kjer so proizvajali lepe in kvalitetne brisače, kravate, kopalne plašče. Ampak ljudi se ni učilo tekmovati na trgu. Trg je bil zagotovljen po partijski liniji.

nebivedu > Danes pa moram jaz delat 130 mesecev, da bi v tem času dobil skupaj tok plače kot naš direktor v enem mesecu.
Tukaj moraš pa najprej pri sebi razčistiti, kaj točno te moti - ali ti dobiš premalo, ali da nekdo drug dobi več od tebe?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

zee ::

Lahko prosim nehate?

Sanjam deželo, kjer bo že enkrat konec teh neskončnih debat o tem, kdo je komu koga ubil v času Marije Terezije, Ilirskih provinc, stare Avstrije in Jugoslavije, ko bo že enkrat konec ločevanja na bele, rdeče, črne, rozaste in si boste naposled priznali:
- med in po vsaki vojni so se in se vedno dogajajo takšne in drugačne tragedije
- barva osebe (ali staršev ali dedov) ni pomembna, pomembno je to, kar ta posameznik naredi iz sebe
- Jugoslavija je bila daleč od raja na Zemlji, je pa stimulirala lenobo. To pa ja. Spomnite se, kako ste stali v vrsti za košček mesa, liter goriva, kako ste živeli ob redukcijah električne energije in goriva in še česa.

Sanjam deželo, kjer se ne bo več poskušalo spremeniti preteklosti (vsaj do izuma časovnega stroja je to nemogoče), ampak bo pogled te dežele usmerjen v prihodnost, oblast te dežele se prav tako ne bo mešala v gospodarstvo, ampak zgolj in samo zagotavljanju pogojev za njegovo uspevanje.

Utopija? V Sloveniji zagotovo.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

djordjevic ::

Podpišem.
No grave is deep enough to keep us in chains.

nevone ::

Sanjam deželo, kjer bo že enkrat konec teh neskončnih debat o tem, kdo je komu koga ubil v času Marije Terezije, Ilirskih provinc, stare Avstrije in Jugoslavije,


Jest pa sanjam deželo, kjer se pogoji za takše debate ne bi nikoli več ponovili. In me same debate sploh ne motijo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Ampak če je bila SFRJ tak raj na zemlji,
Zakaj tako grdo podtikaš nekaj, česar nihče ne trdi. Ker nimaš boljših argumentov?

Nihče ne trdi, da je bila Juga raj na zemlji, tule samo tistim, ki so premladi, da bi to vedeli, in onim, ki so že pozabili, kako je bilo v resnici, poskušamo razložiti, da nismo živeli v komunističnem koncentracijskem taborišču, kjer so bili inovatorji sovražniki režima, kjer nismo znali nič pametnega ali dobrega narediti in prodati v tujino in kjer nisi mogel imeti zasebnega podjetja, kot to tule nekateri lažejo.

O.

kixs ::

http://www.druzina.si/icd/spletnastran....

Zanimivo kako se nekateri se vedno upirajo na nostalgijo. Sej za nekatere je bil to raj na Zemlji. Lahko pa primerjate razvitost Z. Evrope in takratne Jugoslavije ali pa celo danasnje Z. Evrope s Slovenijo. Ko enkrat gledas iz oddaljene prespektive in primerjas primerljivo, ves kako nizko smo padli.

Po osamosvojitvi je bil pa cel kriz. Vse partiske veljake bi morali upokojit in spravit iz javnega zivljenja. Ker se to ni naredilo in ker se le-ti imeli denar in veze, je slo lastninjeje tako kot vidimo danes - v katastrofo. Vsi za svoje zepe. Politika pa se danes vse lepo kontrolira. Ni problema, ce so vsaj pravi na oblasti.

V bistvu mi je vseeno kdo vlada in kako, ce je dober in za splosno dobro. Kar seveda je velika utopija. Posebno zato, ker je vecina drzavljanov se vedno umsko zaostala in pod vplivom 45+ let propagande in enoumja! Da ne recem, koliko so jih spravili med vojno in po vojni na oni svet, ker so mislili drugace. Koliko intelektualcev je tako slo po gobe ali ce so imeli sreco in so se odselili? Tako pa imamo ze od 2.sv.vojne en velik MINUS!

lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kixs ()

nevone ::

kjer nisi mogel imeti zasebnega podjetja, kot to tule nekateri lažejo.


Zasebnega podjetja nisi mogel imeti. Lahko si bil obrtnik pod določenimi pogoji, podjetništvo je bilo lahko samo samoupravno socialistično.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

kixs ::

in tisti, ki boste se vedno zagovarjali krvavo revolucijo med 2.sv.vojno, ki je prisla kot narocena za zamenjavo oblasti, si poglejte dokumentarec The Soviet Story.

krneki0001 ::

Noben ne zagovarja slabih stvari, ki so se dogajale (tudi izdajstvo lastnega naroda je slaba stvar), vendar v nič dajat 45 let zgodovine in lagat, da se ni nič ustvarjalo, izumljalo in podobno pa tudi ni treba. Vseeno se je iz ruševin nekaj naredilo.

Poleg tega je bilo že to zelo veliko da smo bili samozadostni. Danes nismo in nikoli več ne bomo (nismo sposobni česa takega).

kixs ::

Sej menda vidis kam je to pripeljalo in zdaj govorit, da je to dobro ni ravno najbolj pametna izjava. Prav gotovo je v teh 45+ letih bilo narejenega kaj dobrega, a veliko premalo in prepocasi.

Preberi si zgornji link o drazgoski bitki, pa bos sam videl kako so bili partizani pravi narodni junaki. Ze sam izraz izhaja iz partije in vecino partizanov ni bilo nic drugega kot orodje v rokah kominterne - na zalost se tega vecina niti ni zavedala. Dejstvo je, da je partija izrabila nacisticno okupacijo v svojo korist. Najebala ga je pa vecina prebivalcev Yu-Slo za 50+ let!

Pravis, da smo bili samozadostni? Zakaj so tisti, ki so imeli moznost, hodili v IT in A po nakupih. Pri nas je bilo manj izbire (prakticno nic) in se ta drazja in slabsa - vse za ceno samozadosnosti in uravnilovke - res dobra rec, ta samozadostnost!

lp

petrus ::

Sanjam deželo, kjer bo že enkrat konec teh neskončnih debat o tem, kdo je komu koga ubil v času Marije Terezije, Ilirskih provinc

Še enkrat, je velika razlika med dogodki leta 1809 in dogodkih leta 1991, ti bi kar moderno zgodovino pozabil? Je malo čudno, oziroma sramota da nismo niti kakšnega show procesa imeli.
Da Sloveniji očitno ni bil ne socializmu.
stati inu obstati

Brane2 ::

Brane2 > A lahko sedaj recimo odpokličemo _svoje_ vojake iz afganistana ? In tu mislim _dejanjsko_ , ne papirološko - ali torej to lahko storimo brez bolečih "posledic" ?
Definiraj 'boleče posledice'. Zagotovo bi bile posledice, ampak neprimerno manj boleče kot če bi v SFRJ poskušali 'odpoklicati slovenske vojake s Kosova' (kar je bilo itak nepredstavljivo).


Ne me smejat. PA SAJ SMO JIH. Kako to, če je bilo to "nepredstavljivo"?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

>>>>>>Sklepati pa kako se v Jugoslaviji ni naredilo nič pametnega in da je blo vse v kurcu je pa en tak resno bolan šovinizem, tudi do lastne države.

edini proizvod iz bivše juge na katerega se z nostalgijo spominjam so Elanove smuči RC Comprex, vse ostalo od raznih Iskrinih in EI Niš televizorjev in Končar bele tehnike, zastavinih avtomobilov in skoraj vse ostalo, pa ni bilo pol k*** vredno... Eno največjih veselij, kar sem jih doživel v življenju je bilo, ko nam je leta 85 žlahta iz Frakfurta pripeljala Hitachijevo televizijo in smo lahko star šit TV od Gorenja vrgli v smeti.


Eh, kako zelo drugače je danes... Danes je Gorenje seveda svetovno priznana znamka televizorjev, le da pravzaprav ni več naše. In da pravzaprav ni priznana znamka ampak bolj crap...

Pa tudi od partije požegnanih firm več nimamo...

Če ne štejemo industrijskih gigantov "iz drugih republik" kot so Siemens,Nokia,Porshe,Patria... etcetc, ki so samo 1000x večja od Iskre in so podprta tudi z našimi davki tako, da na svojem področju pobijajo vsako tržno konkurenco.
O tem se je odprto pisalo, bili so sodni postopki, nekateri so zaradi "osebnih inovacij" pri tem početju končali v zaporu in tudi pri nas se kak direktor nenadoma zamenjal in šel delat v Srbijo, da ga roka "pravice" ne doseže.

Res, kako zelo srečni smo, da smo lahko iz socializma YU lahko zbežali v psevdokapitalizem EU...
On the journey of life, I chose the psycho path.

username ::

Brane2 > A lahko sedaj recimo odpokličemo _svoje_ vojake iz afganistana ? In tu mislim _dejanjsko_ , ne papirološko - ali torej to lahko storimo brez bolečih "posledic" ?
Definiraj 'boleče posledice'. Zagotovo bi bile posledice, ampak neprimerno manj boleče kot če bi v SFRJ poskušali 'odpoklicati slovenske vojake s Kosova' (kar je bilo itak nepredstavljivo).


Ne me smejat. PA SAJ SMO JIH. Kako to, če je bilo to "nepredstavljivo"?
Katerega leta je pa to bilo?
Na koncu je SFRJ itak razpadala, pa potem kmalu nismo odpoklicali le vojakov ven iz Kosova, ampak kar celo Slovenijo ven iz SFRJ. Kar je bilo tudi nepredstavljivo, še par let poprej.

Siemens,Nokia,Porshe,Patria... etcetc, ki so samo 1000x večja od Iskre in so podprta tudi z našimi davki tako, da na svojem področju pobijajo vsako tržno konkurenco.
Loser talk.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Brane2 ::


Pravo vprašanje je "ali se lahko povprečen slovenski mlad fant boji, da ga bodo proti njegovi volji poslali v Afganistan?" Odgovor je seveda jasen - ničesar se mu ni treba bati, ker v vojsko gredo sedaj samo tisti, ki so se odločili za ta poklic. In tudi potem gredo nadalje v Afganistan in drugam spet samo tisti, ki se na to prijavijo (in dobijo relativno dobro plačilo).
Vsaka primerjava z SFRJ in JLA je v tem kontekstu že (tragi)komično neustrezna. Pred dobrimi 20 leti se je namreč skoraj vsak povprečen slovenski mlad fant upravičeno lahko bal, da ga bodo proti njegovi volji (in brez plačila, seveda) poslali na Kosovo ali kam podobno...


Oziroma to lahko piše na reklamnih pamfletih novih kapitalistov. Kar ne piše, je da so novi vojaki ravno tako prisiljeni v to, le da tokrat ekonomsko. Poglej si malo strukturo tega folka in videl boš, da je vojak, kdor mora. Koneckoncev to ni na mojem zelniku zraslo, o tem ste pisali na ST.

Poleg tega:

1. Obvezen nabor ni samo odlika socialističnih ureditev, tudi mnoge moderne države ga imajo.

2. Ravno tvoja primerjava je tragikomična. Ne moreš primerjat udeležbe tam nekje u 3PM (Afganistan) z udeležbo na lastnem ozemlju federacije ( Kosovo ).

Okapi Iskra je bila v svetovnem vrhu v industrijskem oblikovanju, en njen telefon so recimo kopirali po vsem svetu.
To je res. Problem je ravno v tem, ker so ga kopirali, in to zastonj. Ker niso poskrbeli za ustrezno registracijo / pravno zaščito designa...


Kot mi je znano, to ni bilo čisto tako. A to sedaj tu ni važno. Važno je, da smo znali narediti dobre stvari že takrat.



Razširjenost Iskrinih računalnikov itak ni bila posledica zgolj njihove kvalitete (ki ni bila nič posebnega, v glavnem so skupaj šravfali uvožene osnovne čipe - čeprav po eni strani priznanje, tudi to ni ravno mačji kašelj), temveč so bili preprosti uvoženi kompletni računalniki nemogoče dragi, zaradi astronomskih uvoznih carin in davkov.


Iskra je imela svoje strupene zadeve. Triglav je že ena takih, ki je bila praktično instant uspešnica in prva svoje vrste v svetu AFAIK.


Večina jugo-tehnologije je bila na ravni ali pod ravnijo zahodne (itak je bilo vmes veliko kupljene/podarjene/ukradene zahodne) in kot konkretni izdelki so bili smiselni le v razmerah zaprtega trga. Ko se je uvoz sprostil, nihče ni več hotel drugega kot uvoženo iz Zahoda. Menda ne misliš da je bilo to brez dobrega razloga, da bi ljudje dejansko hoteli kupovati slabšo robo?


In kaj je bistveno drugačnega danes, 20 let pozneje ?


Siemens,Nokia,Porshe,Patria... etcetc, ki so samo 1000x večja od Iskre in so podprta tudi z našimi davki tako, da na svojem področju pobijajo vsako tržno konkurenco.

Loser talk.


Nothing but facts- publicly known facts.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


Ne me smejat. PA SAJ SMO JIH. Kako to, če je bilo to "nepredstavljivo"?
Katerega leta je pa to bilo?
Na koncu je SFRJ itak razpadala, pa potem kmalu nismo odpoklicali le vojakov ven iz Kosova, ampak kar celo Slovenijo ven iz SFRJ. Kar je bilo tudi nepredstavljivo, še par let poprej.


Bilo je definitivno pred razpadom YU.
On the journey of life, I chose the psycho path.

username ::

novi vojaki ravno tako prisiljeni v to, le da tokrat ekonomsko. Poglej si malo strukturo tega folka in videl boš, da je vojak, kdor mora.
Bullshit. Odloči se vsak sam, nihče ga ne zvleče noter.
Dandanes so vojaki tisti, ki to postanejo zaradi veselja do tega, ali pa tudi ker jim je ekonomsko gledano, to ena izmed opcij - ampak zdaleč ni edina, in vedno se lahko sami svobodno odločijo.
Pred 20 leti se pa nisi mogel nič sam odločati - z 18. leti so te vtaknili v uniformo in poslali, kamor je padlo, noben te nič ni vprašal.
Če kdo tu ne vidi jasne bistvene razlike, mu jaz ne morem pomagat (še bog mu ne more).

Iskra je imela svoje strupene zadeve. Triglav je že ena takih, ki je bila praktično instant uspešnica in prva svoje vrste v svetu AFAIK.
Govorimo o računalniku izpred 25 let ali o radiogramofonu izpred 40-50 let?

Glede računalnika Iskra Delta Triglav je tukaj zanimiv članek iz revije MojMikro leta 1985: Triglav PC

Med zanimivejšimi deli besedila so izjave tedanjega direktorja Iskre Delte (v roza stolpcu na drugi strani članka, desno), ki o zastopnikih tujih proizvajalcev govori kot o "peti koloni" - wtf!?
Iz slednjega je vsakemu pametnemu jasno, da ti naši računalniki vendarle niso bili nek čudež in da niso ravno prekašali svetovne špice.
Ker sicer takrat zastopnikov tujih proizvajalcev sploh ne bi bilo pri nas - takrat je bil uvožen računalnik zaradi carin in davkov tako drag, da jih nihče ne bi sploh uvažal (ne bi imelo teoretičnega poslovnega smisla), če je bila na voljo cenejša domača roba vsaj podobne kakovosti.
Pa očitno ni bila dovolj kakovostna in morda tudi ne dovolj poceni. In vse samohvale o nevamkakšnem tehnološkem razvoju so malo vredne, če so zunaj znali delati boljše stvari ceneje...
Če se pri prodaji tehnologije zanašaš samo na to, da ti bodo umetno preprečevali pristop tuje konkurence, se ni preveč za hvalit o kakovosti svoje robe.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: username ()

Brane2 ::

Aja, še to. Takrat tam nismo imeli angažiranih vojaških enot ampak policijske.

In seveda smo jih umaknili, ker "bilo takrat to edino prav" in da "smo presenetili hudobnega Miloševiča".

Kako to, da imamo sedaj tam nič manj kot vojaške enote ( skupaj z italijanskimi, nemškimi etc specialci ) in da je to sedaj kar naenkrat "edino prav" ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

username ::

Aja, še to. Takrat tam nismo imeli angažiranih vojaških enot ampak policijske.
No evo. Torej policaji, ki so bili pod komando SRS. Ja, te se je dalo odpoklicat.
Pa še ti so bili verjetno profesionalci.
Kaj pa nabornike iz Slovenije, ki so bili vpoklicnai v JLA in so bili poslani po vsej SFRJ?

Kako to, da imamo sedaj tam nič manj kot vojaške enote ( skupaj z italijanskimi, nemškimi etc specialci ) in da je to sedaj kar naenkrat "edino prav" ?
Podobno imamo tudi veleposlaništvo v Kairu, pa najbrž še v kakšni še bolj poden državi, kjer marsikdo od nas ne bi želel dlje časa bivati. Pa so tam zaposleni nekateri slovenski diplomati in uradniki, ki so se sami prostovoljno odločili za to - noben jih ni prisilno tja poslal.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Wox ::

Zasebnega podjetja nisi mogel imeti. Lahko si bil obrtnik pod določenimi pogoji, podjetništvo je bilo lahko samo samoupravno socialistično.

o+ nevone


Mr. Đirlo je bil kar uspešen podjetnik v takratnih časih.

Brane2 ::

Aja, še to. Takrat tam nismo imeli angažiranih vojaških enot ampak policijske.
No evo. Torej policaji, ki so bili pod komando SRS. Ja, te se je dalo odpoklicat.
Pa še ti so bili verjetno profesionalci.
Kaj pa nabornike iz Slovenije, ki so bili vpoklicnai v JLA in so bili poslani po vsej SFRJ?


Kaj z njimi ? A lahko odidejo sedaj vsi ali vsaj bistven del profesionalcev ?


Kako to, da imamo sedaj tam nič manj kot vojaške enote ( skupaj z italijanskimi, nemškimi etc specialci ) in da je to sedaj kar naenkrat "edino prav" ?
Podobno imamo tudi veleposlaništvo v Kairu, pa najbrž še v kakšni še bolj poden državi, kjer marsikdo od nas ne bi želel dlje časa bivati. Pa so tam zaposleni nekateri slovenski diplomati in uradniki, ki so se sami prostovoljno odločili za to - noben jih ni prisilno tja poslal.


Ne govorim o plačancih na Kosovu ampak o sami pristojnosti enot. Tudi takrat nismo potegnili policajev od tam, ker se folku ni dalo tam stat, ampak ker je bila naša prisotnost tam na nek način neznansko slaba.
Sedaj pa kar naenkrat je naša prisotnost v bistveno agresivnejši obliki ( vojaški obilno oboroženi specialci vseh vrst in barv namesto policajev) edina taprava stvar.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Okapi ::

Ze sam izraz izhaja iz partije
:)):)):)):)) Kakšne bedarije eni tule stresate. Partizan res izvira iz besede partija, ampak ne komunistična.
As early as the 12th century in Europe, if not before, war parties or detachments from the main body were frequently used on raids to gather or destroy supplies. The term "partisan" was used in the 17th century to describe the leader of a war party.

It was this concept of partisan warfare that would later form the basis of the "Partisan Rangers" of the American Civil War.


O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Brane2 ::

Ja, kar se Triglava tiče:

Sem šel gledat te tvoje linke za vsak slučaj, če sem kaj bistvenega spregledal, pa ni videt.

Ti hodiš v arhive iskat oporo za svoje medle trditve o stvareh, ki jih v bistvu ne poznaš. Jaz sem svojčas vsebine teh revij poznal skorajda na pamet in dodobra predelal vsak tak članek ( Moj Mikro, Svet Kompjutera, Računari, Bit itd).

Kar se Triglava tiče, sem se pogovarjal z določenimi razvijalci, iskal njihove dele po Deltinih skladiščih, kupoval monitorje Triglav terminalov ( ki jih imam še sedaj ), predeloval monitorje "Kiklopov" za svoje namene, predeloval profi tipkovnice ( s HALL senzorji v tipkah !) za svoj domači mikrič itd itd itd, ampak sedaj si ti pameten, ki si vse svoje informacije potegnil iz dveh skeniranih strani v "Mikru". Si recimo vedel, da je bil izdelan prototip MikroTriglava velikosti sedanjih tamalih ohišij z miniITX platami ( če ne še manjši) ?

Karse unega stolpca na levi tiče, kaj je v njem tako poesebnega ? V čem je slabši od današnjega stanja ?
Hudiča, če bi danes kdo rekel, da je moral proizvodnjo preseleit SAMO čez avstrijsko mejo ( in ne obupat in prepustit stvar recimo kitajcem), bi mu ga ob burnem ploskanju lahko samo povlekli...
On the journey of life, I chose the psycho path.

nevone ::

Mr. Đirlo je bil kar uspešen podjetnik v takratnih časih.


Mr. Đirlo je kraljeval na prelomu sistema. Definitivno kar nekaj let po Titovi smrti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Hm...ko tole prebiram se mi je porodila ena zanimiva misel.

Dejstvo je, da je samoupravni socializem v praksi bil farsa. Dejstvo je, da podjetništvo ni bilo dovoljeno v obliki, kot jo imamo danes. Dejstvo je, da so bile človekove osnovne pravice, pri tem mislim predvsem na svobodo prepričanja in govora, zatirane neprimerno bolj. Dejstvo je, da je bil GDP slovenije verjetno 3x manjši kot danes. Ampak:

---nikjer nisem našel resne študije, ki bo kazala kompletno sliko primerjave standardov iz let recimo 1975 in recimo 2005?
---kako je možno, da bi če bi naredili anketo zadovoljstva, verjetno danes ne našli boljše slike kot leta 1975? Premiki nedvomno so. Ogromni. Ampak ti so nemara povsod, tudi tam, kjer še imajo socializem in tam, kjer že stalno imajo kapitalizem. Dostopno je postalo vse blago zahoda, za katerega smo nekoč menili, da je zlata vredno:) Soliden avto vozi praktično vsak delavec. Limuzino prvega razreda praktično lahko vozi, relativno poceni, ves višji srednji sloj. Računalniki, TV niso več luksuz. Danes je vedno bolj nedostopno stanovanje, hiša, zdravstvo, šolstvo...skratka osnovne reči, po lestvici Maslowa. Če primerjamo naš zaostanek za zahodom, se je ta nedvomno do nedavna manjšal. Kriza je naredila svoje. Verjetno smo tako nemilo spet padli na nivo tranzicijskih kriznih let:) Ljudi, ki živijo pod pragom revščine, je nemara precej več, kot to kažejo naši vrli diplomanti z nategom in diplomami ekonoskih fakultet:) No vsaj 'cigansko' so se naučili, če drugega ne:) Ena misel mi ne gre nikakor iz glave. Stalno je veljalo, da če GDP povečamo za 3x, smo mirne duše lahko v raju na zemlji:) In ko smo to storili....raja od nikoder. Še vedno skoraj tretjina prebivalstvam, ki ne shaja s položnicami, kaj šele, da bi bila spokojna. Ali torej ta GDP izgine? No ko bo nekdo enostavno znal odgovoriti na ta vprašanja, potem bo morda dokončno tudi padla obsodba komunizma, diktature proletariata in sojenje (makar simbolično) zločincem, ki so izvršili daleč več pobojev po vojni, kot za časa silnih bitk:)) Do takrat pa razen redkih izjem, velika večina rahlo skeptično gleda na našo veliko zgodbo o uspehu in raju v obljubljeni evropi8-) Da ne govorim o partisanstvu, strankah in cirkusu v parlamentu. Za to je dovolj IQ nad 80, da ugotoviš, da gre za bando pokvarjeno:)) In če so banditi na krmilu, napredka ne moreš nikoli pričakovati? No na srečo verjetno tako hudo spet ni:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()
1
2
3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sojenje Karadžiću (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		18320254 (13071) perci
»

Razpad Jugoslavije (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10118010 (13414) Martin Krpan
⊘

Janša - revolucionar? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		34729311 (21111) kuglvinkl
»

Komunistična propaganda v kitajskih restavracijah (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		5410298 (8654) nevone
»

Primer Ribičič - Šturm ne komentira (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		2039943 (7596) borchi

Več podobnih tem