» »

topologija

topologija

andrejca ::

Zivjo, rabm pomoč pri naslednji nalogi:

Naj bo X povezan topološki prostor. Ali obstaja zvezna surjektivna preslikava f: X-> Y, kijer je Y={0,1) z diskretno topologijo?

Upam, da bo kdo znal rešit.
Ful hvala

equinox ::

Denimo da obstaja surjektivna ZVEZNA preslikava f: X->Y. potem obstaja separacija prostora X, taka da je f(A) = 0 in f(B)=1, pri čemer je unija A in B = X in presek prazen. Kar je protislovje s trditvijo, da je X povezan.

andrejca ::

Hvala za pomoč :)

andrejca ::

Kako bi lahko rešila nalogo:
Pokažite, da je enotska sfera S2 v prostoru R3 s potmi povezan prostor.

Kvocientne topologije še nismo jemali, tako da si s tem ne smem pomagati. :)
Profesorjev namiga pa je bil naslednji: možnost je projicirati linearno pot v R^n na sfero, kadar ne gre za
antipodni tocki, v primeru antipodnih tock, pa gremo najprej do ene druge tocke
(in to pot projiciramo na sfero), potem pa se naprej do ciljne tocke.

Najlepša hvala za pomoč

equinox ::

za vsaki dve točki a,b iz S2 definiramo funkcijo poti f(l) na [0,1] pri čemer je f(0) = a in f(1) = b. Če nimaš domišljije, definiraš pot kar po geodetki (poglej analizo) s poljubno parametrizacijo (hitrost ni važna). Ker si za poljubni dve točki iz S2 skonstruirala zvezno preslikavo iz zaprtega intervala v prostor, imaš pot med poljubnima točkama v prostoru. Sledi ... prostor je s potmi povezan.

equinox ::

Lahko se pa odločiš komplicirat ... narediš projekcijo iz vsake okolice (dovolj majhne) na R^2 (cist obicajna projektivna ravnina). Dobiš bijektivno zvezno preslikavo v nekaj kar veš da je lokalno s potmi povezano ... ugotoviš da je tvoje čudo lokalno povezano s potmi in je kot tako pač povezano s potmi.

sherman ::

Meni so bolj vsec manj konstruktivni dokazi :)

Zgornja polovica sfere ( \{(x,y,z) \in S^2 z \geq 0\} (napaka se odpravlja)) je homeomorfna disku. Homeomorfizen je lahko kar projekcija na ravnino z = 0. Prav tako je spodnja polovica (spet zaprta) homeomorfna disku. Kot taki sta vsaka polovica zase s potmi povezana prostora (disk je s potmi povezan ker je enotski interval s potmi povezan in je disk produkt dveh intervalov). Presek spodnje in zgronje polovice je neprazen in tako je celotna sfera s potmi povezana.

Ali pa problem prevedes na drug problem:
R^3 \ {0} je s potmi povezan (to je drug problem :)). Vzames preslikavo f : \mathbb{R}^3\setminus \{0\} \to \mathbb{R}^3\setminus \{0\}, f(x) = \frac{x}{\parallel x \parallel} (napaka se odpravlja) (preslikava je zvezna ker je norma zvezna). Slika preslikave je ravno enotska sfera v R^3 (to lahko hitro formalno dokazes) in ker je slika s potmi povezanega prostora s potmi povezan prostor je tudi sfera s potmi povezan prostor.

Da je R^3 \ {0} s potmi povezan prostor je lahko pokazati. Verjetno ste kje pokazali da je odprta podmnozica v R^n s potmi povezana natanko tedaj, ko je povezana. Da je R^3 \ {0} povezana je lahko pokazati. Npr. Zopet razdelis na dva dela, tisti ki ima koordinato z \geq 0 (napaka se odpravlja) in tisti ki ima z \leq 0 (napaka se odpravlja). Ves da sta oba dela povezana (zakaj?) in presek neprazen, torej je unija povezana.
Ja, malo komplicirano ampak se izognes eksplicitnemu pisanju preslikave. :)

Ali pa naredis kot je napisal equinox. Samo eksplicitno pisanje poti v kartezicnih koordinatah ni najbolj hvalezno pocetje. Ce pa delas v sfericnih imas pa tezave lepo pokazati, da je preslikava zvezna.

andrejca ::

hvala hvala :)
super sta

andrejca ::

Zanima me, če bo to celoten dokaz:
če združim
za vsaki dve točki a,b iz S2 definiramo funkcijo poti f(l) na [0,1] pri čemer je f(0) = a in f(1) = b. Če nimaš domišljije, definiraš pot kar po geodetki (poglej analizo) s poljubno parametrizacijo (hitrost ni važna). Ker si za poljubni dve točki iz S2 skonstruirala zvezno preslikavo iz zaprtega intervala v prostor, imaš pot med poljubnima točkama v prostoru. Sledi ... prostor je s potmi povezan.

in tistemu vmes dodam

Zgornja polovica sfere ( \{(x,y,z) \in S^2 z \geq 0\}) je homeomorfna disku. Homeomorfizen je lahko kar projekcija na ravnino z = 0. Prav tako je spodnja polovica (spet zaprta) homeomorfna disku. Kot taki sta vsaka polovica zase s potmi povezana prostora (disk je s potmi povezan ker je enotski interval s potmi povezan in je disk produkt dveh intervalov). Presek spodnje in zgronje polovice je neprazen in tako je celotna sfera s potmi povezana.


Pa še enkrat hvala

sherman ::

Ne razumem kaj bi združila.

Vsako zase je dokaz da je sfera s potmi povezana.

Kaj narobe razumem?

andrejca ::

Živjo
Profesorju sem sedaj poslala dokaz
Zgornja polovica sfere ( \{(x,y,z) \in S^2 z \geq 0\}) je homeomorfna disku. Homeomorfizen je lahko kar projekcija na ravnino z = 0. Prav tako je spodnja polovica (spet zaprta) homeomorfna disku. Kot taki sta vsaka polovica zase s potmi povezana prostora (disk je s potmi povezan ker je enotski interval s potmi povezan in je disk produkt dveh intervalov). Presek spodnje in zgronje polovice je neprazen in tako je celotna sfera s potmi povezana.


in mi je odgovoril naj dodatno naredim še

najbolje, da povezete poljubni tocki
a in b na sferi z eno tocko (npr. z (1,0,0) v kartezicnih koordinatah)
in naredite sklop poti.
Posebej povejte kako gre, ce je a=(-1,0,0) in b=(1,0,0).


Kako naj dokažem sedaj še to?
Hvala za pomoč

euler ::

Če je (x,y,z)=(cos(fi)cos(theta),cos(fi)sin(theta),sin(fi)) poljubna točka na sferi, je
r(t)=(cos(t*fi)cos(t*theta),cos(t*fi)sin(t*theta),sin(t*fi)) pot od (1,0,0) do (x,y,z).

andrejca ::

uuuu hvala
a je še kakšna manj zakomplicirana verzija :)

euler ::

A to je tebi zakomplicirano? :) Ja ne vem, če ne poznaš sferičnih koordinat, potem res mogoče ...

Lahko vzameš tudi daljico od (1,0,0) do (x,y,z), jo parametriziraš in potem vsako točko na daljici normiraš (da padeš na sfero). Ampak dobiš bolj zakomplicirano pot od omenjene: r(t)=(t(x-1)+1,ty,tz)/sqrt((t(x-1)+1)^2+(ty)^2+(tz)^2). Poleg tega moraš pot za točko (-1,0,0) podati posebej, ker daljica seka koordinatno izhodišče. Tako da je več pisanja.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bo matematični čarovnik iz Rusije sprejel milijon dolarjev nagrade? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5717972 (14353) Bor H
»

Piljenje Leksikona (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
748494 (4553) gzibret
»

WPF 3d prostor - Spotlight, ne znam uporabljat

Oddelek: Programiranje
161674 (1434) Tutankhamun
»

[Topologija] Pomoč pri nalogah

Oddelek: Šola
122391 (2188) marsovcek
»

Matematična težava

Oddelek: Šola
139401 (9192) bosstjann

Več podobnih tem