Uvedba srbščine v OŠ - jezikovno in kulturno nasilje?

Nacionalizem != domoljubje in samo zato, ker svoj dom in državo vidim večje in širše, kot pa si to dopuščajo recimo naši domači nacionalisti, mi niso jasna njihova jadikovanja in mlatenja kozlovskih senc.

Ti imaš lahko nek svetovni nazor, ki pa ni nujno, da ne rabi opozicije. Realnost lahko da ne funkcionira tako idealno.

Področje bivše Jugoslavije je kljub vsem dobrohotnim ljudem treba obravnavati previdno.

In dokler tule nekdo podaja neke podatke, ki so celo realni ni nobene potrebe, da se to jemlje kot jadikovanje, pa čeprav to v resnici tudi je.

Ugovarjati je pa seveda vedno potrebno, če stvari vidimo drugače.

o+ nevone

Slovenčki pa kar tekmujejo med sabo, kdo bo bolj "moderen" in se bo prej asimiliral in potujčil....

Narodovo pripadnost je potrebno nosit v srcu, navzven pa moraš biti tudi prilagodljiv. Sebe najbolje zaščitiš tako, da si preveč ne zapiraš vrat, kar pa ne pomeni, da moraš pred vsakim pokleknit. Naše življenje sestavljajo različne odločitve, enkrat se pokoriš, drugič spet ne. Komu, kje in kdaj je stvar posameznika. Dosleden itak ni nobeden, ali pa je zelo redek.

o+ nevone

nevone je 28. sep 2010 ob 14:17 izjavil:

Ti imaš lahko nek svetovni nazor, ki pa ni nujno, da ne rabi opozicije. Realnost lahko da ne funkcionira tako idealno.

Seveda realnost nikoli ne funkcionira idealno. Hkrati pa tudi ni tako izkrivljena, kot jo nekateri vidijo ali pa razlagajo, da jo vidijo. Pač po sistemu vsesplošne paranoje in strahu pred čisto vsem. Ne samo vsem tujim ampak recimo tudi pred vsem novim, vsem drugačnim, vsem neobičajnim, ...

nevone je 28. sep 2010 ob 14:17 izjavil:

Področje bivše Jugoslavije je kljub vsem dobrohotnim ljudem treba obravnavati previdno.

Se strinjam z golo vsebino stavka, nikakor pa ne z njegovim kontekstom. Področje bivše SFRJ pač ne gledam posebej, saj menim, da je potrebno previdno obravnavati tudi celotno področje EU in tudi geografske Evrope. Pa dodajmo k temu še S. Afriko, S. Ameriko in Azijo. Še posebej pa stik med Afriko in Azijo. V bistvu menim, da je potrebno celoten svet in vso okolico obravnavati previdno, ne pa s strahom ali celo kakšnim v stereotipih utemeljenem odporu. Zakaj je recimo sprejemljivo, da se SŽ povežejo z DB, ni pa sprejemljivo povezovanje s HŽ? Kje so tukaj razlogi, razen seveda tistega šovinističnega anti-južnega refleksa. Dejansko se mi zdi povezovanje z DB mnogo bolj sporno, saj v takšnem povezovanju ne vidim niti pridiha možnosti vsaj približno enakopravnega partnerstva, ampak bolj oddajo podjetja pod pretvezo "sodelovanja".

nevone je 28. sep 2010 ob 14:17 izjavil:

In dokler tule nekdo podaja neke podatke, ki so celo realni ni nobene potrebe, da se to jemlje kot jadikovanje, pa čeprav to v resnici tudi je.

To je realen podatek, ki ni sporen: "Še ena zmaga za Jankovića rojenega v Srbiji...."
To je jadikovanje, ki ne kaže na racionalen premislek ampak na neko b.v. potenciranje osnovnega strahu pred vsem in vsakomur, ki ni "slovenske gore list": "V drugem mandatu pridejo še dvojezične table v čirilici"

Mislim halo... Še celo v zadnjem obdobju SFRJ se je v takrat še SR Sloveniji ukinilo in odstranilo dvojezične napise na železniških postajah in s tem končalo zgodbo cirilice. Sedaj bo pa kar nenadoma takšen dodaten krožek privedel do propada civilizacije. Kar nekaj.

nevone je 28. sep 2010 ob 14:17 izjavil:

Ugovarjati je pa seveda vedno potrebno, če stvari vidimo drugače.

Seveda je potrebno. Zato pa imamo svobodo govora. Samo nekatere zadeve so pa IMHO tako oddaljene od resničnosti, da jih je zelo težko videti drugače, kot pa (tragi)komične.

Je pa tukaj skrito eno drugo in tudi mnogo bolj kočljivo vprašanje... ampak še vedno čakam na koga iz "desne provience", da ga izpostavi. Če ga bo sploh opazil.

Področje bivše Jugoslavije je kljub vsem dobrohotnim ljudem treba obravnavati previdno.

Z natanko isto previdnostjo, kot EU.

O.

Na področju EU nimaš javnih sovražnih govorov proti nebenemu narodu. Če so nas prosim razsvetli.

On 19 May 2007, the President of Romania, Mr Traian Basescu, addressing Ms Andreea Pana, a journalist, stated, "You pussy, don't you have anything to do today?", and then said privately while being recorded, "How aggressive that stinky gypsy was."

The Mayor of Craiova, in Romania, was more straightforward in presenting Roma as sub-human in January 2005 when he stated on television, "[...] if I put them [Roma] in the zoo and showed them to kids saying look at the monkeys, they wouldn't see any difference."

A couple of years ago, a Dutch public prosecutor declared in open court that "amongst Moroccans and football fans, there is a small group that gives trouble; within the Roma community it is exactly the opposite: the ones that do not commit a crime are the exception."6

No less a personality than the Prefect of Rome, Mr Achille Serra, confirmed this point of view after visiting several Romani camps around Rome in May of this year. He was quoted as having stated, "[...] At ten o'clock in the morning I saw children, dirty, playing with a ball [...]. The women were not around because they are at the metro stealing purses and the men were sleeping because perhaps they worked all night robbing apartments."7 This view was further echoed by the Prefect of the Vaucluse, France, who said in an interview that Roma live their lives by swindling and plundering

Ali je EU treba obravnavati s previdnostjo?

Z enako kot Balkan.

O.

Sem upal, da razumeš. Z VELIKO!

O.

Sem upal, da razumeš. Z VELIKO!

No, torej?

o+ nevone

Slovenščina, srbščina, hrvaščina in vse ostale lokalne ščine so _ireleventne_.

V kolikor še niso pa bodo. Zelo kmalu.

Če se uni tam palijo na ćirilico, kar. Le svobodo naj tu dajo in minimalno zaščito države.

Komur je do dveh jezikov, ki sta za kakršenkoli resen namen neuporabna, le naprej.

Bo toliko manj resne konkurence.

To vsekakor.

Če se Slovenci po tihem odločijo, da se bodo asimilirali je to povsem legitimno. Dokler imamo demokracijo.

o+ nevone

Rahlo OT, pa vseeno-tole je sveže:

Colbertov nastop- predlog pred komisijo Kongresa o "zaščiti pred južnjaki":

Stephen Colbert in his element

Misel leta:

"I don't want a tomato picked by a Mexican," Colbert testified. "I want it picked by an American, sliced by a Guatemalan . . . and served in a spa where a Chilean gives me a Brazilian."

S previdnostjo, ne pa s paranojo in sovraštvom, oziroma pristransko.

Pa tudi ne s tiščanjem glave v pesek, da teh problemov ni.

o+ nevone

Če se v OŠ uvede srbščina, potem ni nobenega izgovora, zakaj se ne bi še verouk. Krščansko-katoliški, seveda. Resno mislim.

Sicer pa bi bilo bolj modro več napora dati v večjo (čimtesnejšo) asimilacijo priseljencev v slovensko oziroma še bolje evropsko - zahodnocivilizacijsko kulturo. Da se v glavah malčkov manjvredni memi (balkanski, orientalski, skratka ne-evropski) eliminirajo in nadomestijo z večvrednimi memi zahodne civilizacije. Win-win za vse strani, še največ koristi bi od tega dolgoročno imeli subjekti asimilacije.

Verouk nastopi v tem primeru kot protiutež "predmetu" srbščine... če sem pravilno razumel!

Če se v OŠ uvede srbščina, potem ni nobenega izgovora, zakaj se ne bi še verouk. Krščansko-katoliški, seveda. Resno mislim.

No, pa sem ga dočakal... resnično vprašanje.

Samo ne govoriti o uvajanju nečesa v osnovno šolo, temveč o izvajanju dejavnosti v prostorih osnovne šole. Razlika je bistvena. Eno bi namreč pomenilo uvedbo v učne programe, drugo pa predstavlja banalno rečeno samo oddajanje prostora tretjim osebam.

Pri verouku v prostorih šol in pri srbskem jeziku v prostorih šol (nikakor pa ne v kakšnem šolskem programu, kot nekateri čisto zgrešeno mislijo) pa je vprašanje identično: pod kakšnimi pogoji sme država te prostore dajati v uporabo zunanjim osebam, ki so od države ločeni. Zakaj smo recimo ponoreli, ko je bilo govora o verouku v prostorih, ali bi enako ponoreli, če bi imeli imeli v teh prostorih predavanja o Koranu, zakaj pa je sprejemljivo, če se v teh prostorih odvijajo pevske vaje, učenje tujih jezikov in spoznavanje tujih kultur? Kje so razlike? Čemu razlike? Ali so to pomembne razlike?

Seveda pa Letalonosilka ni sposoben postavljati takšnih vprašanj... ta so preveč banalna. Za njimi ne stojijo zunanji sovražniki in z njimi ni možno oblatiti trenutno aktualno politično garnituro. So pa IMHO pomembna, ker so to vprašanja o našem stanju duha, naši resnični toleranci (multikulturnosti) in našem razumevanju vloge države v vsaj enem aspektu naših življenj.

BlueRunner je 28. sep 2010 ob 21:48 izjavil:

Zakaj smo recimo ponoreli, ko je bilo govora o verouku v prostorih, ali bi enako ponoreli, če bi imeli imeli v teh prostorih predavanja o Koranu, zakaj pa je sprejemljivo, če se v teh prostorih odvijajo pevske vaje, učenje tujih jezikov in spoznavanje tujih kultur? Kje so razlike? Čemu razlike? Ali so to pomembne razlike?

Hamax, v odgovor ti zgoraj citiram BlueRunnerjev tekst, da se ne zamudim preveč...

Jest sem imel Srbščino (oz. Srbsko Hrvatši - Hrvaško Srbski jezik) v petem razredu, kot cela moja generacija (in še kakšna prej in potem) in povem, da ni bilo nič hudega. Celo prav mi je prišlo znanje cirilice pri branju ZF zgodb in pa v Grčiji na dopustu, ko sem večinoma brez težav prebiral napise na tablah (latinica je v manjših krajih hitro umanjkala). Da ne govorim, da se po celi bivši jugi dobro sporazumevam, kar za današnjo mularijo ne bi trdil.

Takole, na hitro recimo - česar ne poznamo, tega se bojimo (sem že enkrat razložil v eni prav tako debilni temi, mislim da so bili chemtraili....)

Edit: tudi ST forum ne mara cirilice...

1)Kaj ma to z Jankovicem
2)Zakaj se pa nekdo ne bi smel ucit tujega jezika?A nemscino in anglescino pa podpirate?Ste se sploh vprasal kok ljudi se je rodilo v Sloveniji pa majo familijo v [insert_country_here] in NE znajo [insert_language_here] jezika?
Seveda se par "zavednezev" (zacetek teme) takoj obesi na tiste, ki se za zacetek nocejo nauciti slovenscine(tisti so druzga zgodba in kot je bilo napisano...ne rabijo takega programa.Pa tko al tko znajo sam klet v omenjenem jeziku)...obenem ste pa tok omejeni, da se ne zavedate, da obstaja tud obratna varianta.
3)Ko Italija in podobni probavajo na kakrsen kol nacin skodovati ucenju slovenscine v njihovi drzavi se pa vsi derete nekaj o fasistih.
In ja...kokr vidm tole nima nobene veze s solstvom...tistga verjetn tud tujci ne bi podprl(mislim, da majo otroci ze dovolj obveznih predmetov).
4)Eden izmed pametnih v tej temi je ze veckrat opazen podpornik krscanske vere...in grem stavit, da bi takoj besno podpiral obvezno uvedbo predmeta (v celofan zavitga ce je treba sam, da govori o Jezusu).Kako lepo, da je tko dvolicen kar se tice predmetov, ki se jih sploh ne poskusa vtaknit v solski program.

msjr je 28. sep 2010 ob 22:12 izjavil:

Celo prav mi je prišlo znanje cirilice pri branju ZF zgodb in pa v Grčiji na dopustu, ko sem večinoma brez težav prebiral napise na tablah (latinica je v manjših krajih hitro umanjkala).

Ma ne seri. Grška abeceda se dokaj razlikuje od srbske (in ruske, BTW), pa še dokaj ne-fonetična pisava je... če nisi poprej vsaj malo preštudiral grških črk ter pravil izgovarjave sodobne grščine, močno dvomim da si lahko kaj pametnega razbral zgolj na podlagi poznavanja srbske cirilice....

Ampak, ko ti dopustiš da se dva ali trije narodi preveč zmešajo, imaš na koncu lahko štalo iz tega naslova. Se najde en lider, ki štalo organizira.

Hm. Torej je mešanje narodov nekaj, kar je potrebno onemogočati. OK. Hvala za pojasnilo o temu kako naj bi izgledal svet po tvoji meri. Popolna asimilacija ali pa getoizacija in po potrebi deportacija za potrebe ohranitve rasne ločenosti.

Kaj neki bi o temu rekli tehnokratski Singapurci, ki predpisujejo celo kvote v kolikšnih deležih se morajo različni narodi mešati, da ne bi slučajno prihajalo do nekih medrasnih napetosti in trenj.

Srbi in Hrvatje tudi niso imeli problemov eden z drugim, dokler je Jugoslavija špilala, pol so se pa sklofal. Ne moreš kar odmisliti tega.

Seveda. Sploh pa recimo ne pašejo skupaj Makedonci (južni Srbi, zahodni Bolgari, zmedeni Grki, ... kako se jih lahko še užali) in kateri koli izmed njihovih sosedov, pa imajo svoje nepriznane manjšine prisotne in zatirane v vseh sosednjih državah in državnih tvorbah, razen v tej grozni Srbiji. Sploh pa ne bi o Francozih in Nemcih. Ti se sploh ne smejo mešati, saj so z manjšimi pavzami v vojnah že odkar sploh obstajajo kot nacija. Uh, ja... nacij včasih dejansko sploh ni bilo, temveč so to relativno novodobne opredelitve, posledično z njimi pa tudi nacionalizem. Morda bi bil čas, da po nekaj 100 letih tudi ta pojem upokojimo in ga zamenjamo s čim bolj prikladnim. Predlagam pojem "državljanstvo" (citizenship). V bistvu je čudno, da se ni EU že sama sebe razstrelila, ko spodbuja mešanje narodov in kulturno izmenjavo.

Bi pa bilo res bolje, če bi se poamerikanizirali, kar se narodnosti tiče. Meni nacionalizem smrdi.

Hm. Tole pa mi sedaj ni čisto razumljivo. Po eni strani je skrb etničnih skupin samih zase v tvojih očeh problematična stvar, asimilacijo pa razumem, da jemlješ kot pozitivno smer razmišljanja. Kar so eni izmed atributov "mehkega" nacionalizma. Po drugi strani pa ti taisti nacionalizem smrdi.

V bistvu je čudno, da se ni EU že sama sebe razstrelila, ko spodbuja mešanje narodov in kulturno izmenjavo.

Ne moreš izključiti, da se nikoli ne bo. Zato je smiselno imeti to na umu. Ne tako da to vzpodbujaš, ampak da se zavedaš teh nevarnosti.

Nimiz res včasih pretirava v eno smer, ampak zveš pa tudi kaj od njega, kar od tebe recimo ne bi.

o+ nevone

Kaj neki bi o temu rekli tehnokratski Singapurci, ki predpisujejo celo kvote v kolikšnih deležih se morajo različni narodi mešati, da ne bi slučajno prihajalo do nekih medrasnih napetosti in trenj.

Hja, če pa narode zadosti zmešaš v pravih procentih, je pa lahko stvar stabilnejša, to pa.

o+ nevone

Pusti njih, tam itak vladajo neki zmešani fašisti, če greš gledat kaj se grejo

Heh. Ja. So. In kot "pridni" fašisti skrbijo, da nimajo težav z "ljudstvom". Zanimivo, da za to srkbijo tako, da predpisujejo kvote s ciljem preprečevanja getoizacije in s tem prisilo v sobivanje in mešanje objektivno gledano res tujih si kultur. Nekaj kar nekateri vidijo kto nevarnost za državo, drugi gledajo kot garant stabilnosti države. Zanimivo, mar ne?

Nimiz res včasih pretirava v eno smer, ampak zveš pa tudi kaj od njega, kar od tebe recimo ne bi.

No... tokrat sem od njega izvedel samo to, da kaže nekatere bistvene simptome hude preganjavice pred migranti iz nekdanjih republik SFRJ. Logika pa je tokrat nekje izvisela, saj njegovi sklepi nimajo nikakršne povezave z dejstvi, ki jih navaja. Kolikokrat sem to že napisal in mi še vedno ni nihče pred nos porinil logične izpeljave kako bi sploh lahko prišlo od točke A (omogočanje dejavnosti v prostorih OŠ) do točke B (jezikovno in kulturno nasilje). Tako, da od mene res ne boš izvedel stvari, ki jih sam ocenjujem kot fubar. Po drugi strani pa tudi od Nimitza pogrešam pojasnila, ki so nujna, če naj njegove kvazi sklepe sploh razumem. Šele potem pa se lahko pogovarjamo o kakšnem strinjanju.

Seveda pa je za nekatere predhodno razumevanje popolnoma opcijsko in ni potrebno za strinjanje.

Razumem, da ZDA jemlješ kot izjemo in razumem, da ne želiš primerjati statusa naših manjšin v sosednjih državah z ekonomskimi migranti. Vendar pa ne vem zakaj se potem ne problematizira pouka v angleščini v nekaterih osnovnih šolah za otroke drugih migrantov. Ravno tako tudi ne vidim problematiziranja, kadar je govora o slovenski osnovni šoli v Buenos Ariesu. Ali si predstavljaš: osnovna šola namenjena potomcem tujcev, ki se želijo učiti v svojem materinem jeziku še druge stvari, ne pa samo jezika samega. Pri nas pa je že cela panika, ko društvo dobi možnost uporabe prostorov.

Je pa zanimivo, da je ravno ta šola prava slika tega, kakšne so bile šole v Sloveniji pred 2. sv. vojno in kakšne so bile osnovne značilnosti takratnega šolstva. Prava časovna kapsula vredna ogleda.

O širši sliki "posojanja" prostorov pa sem že zgoraj napisal svoja vprašanja za samozasliševanje.

nevone je 28. sep 2010 ob 23:07 izjavil:

Upam, da nisi spregledal tega mojega komentarja:

Hja, če pa narode zadosti zmešaš v pravih procentih, je pa lahko stvar stabilnejša, to pa.

V bistvu sem, ker mi tole novo samodejno osveževanje v Operi včasih deluje, včasih pa ne....

Mislim pa, da je teža moje replike bolj v temu, da je enkrat stvar iz perspektive "mi smo tisti, ki ohranjamo svojo kulturo v tujem okolju" interpretirana pozitivno, iz perspektive "drugi ohranjajo svojo kulturo v našem okolju" pa se interpretacije nenadoma spremenijo v negativne.

Mislim pa, da je teža moje replike bolj v temu, da je enkrat stvar iz perspektive "mi smo tisti, ki ohranjamo svojo kulturo v tujem okolju" interpretirana pozitivno, iz perspektive "drugi ohranjajo svojo kulturo v našem okolju" pa se interpretacije nenadoma spremenijo v negativne.

Verjemi, da zmešat dva naroda ni varno. Če jih pa zmešaš več (vsaj 5) v pravih procentih se pa po moje stabilnost lahko doseže, ker se doseže vpliv vseh na vse.

Ampak jih moraš res zmešat, ne da imaš "pokrajine", pa v vsaki en narod.

o+ nevone

No, po moje je pri nas "priseljenih" migrantov dovolj, sedaj moraš samo še poskrbeti, da se bomo lepo mešali med seboj, pri čemer se moraš izogniti "fašističnim" prijemom, kot se jih poslužuje Singapur.

Torej...

Ali je v tej luči pomoč priseljencem in njih potomcem, da uporabljajo in se učijo svoj jezik korak v pravo smer ali korak v napačno smer? Se jih s tem integrira ali ne? Ali bi jih oteževanje ohranjanja stika z lastno kulturo (ki mimogrede naši lastni sploh ni tako zelo tuja - pa ne samo zaradi skupne zgodovine) antagoniziralo in sililo v večje medsebojno povezovanje in manjšo integracijo ali pa bi jih to bolje integriralo?

Ali je zate integracija sploh sprejemljiva, ali pa rešitev vidiš izključno v asimilaciji oz. raznorodevanju priseljencev z različnimi metodami prisile? Getoizacija, če te prav razumem, tudi po tvoje ni rešitev za nič ampak dela kvečjemu težave.