» »

Čeferin - pravnik stoletja ali mafijec prveklase

Čeferin - pravnik stoletja ali mafijec prveklase

1
2
3

Marjan ::

Ja, samo dokler niso zakoni dovolj eksaktno, točno, brez napak in lukenj napisani je nesmiselno, nevarno, nepravično, pristransko,.... soditi po njih in se jih držati ko pijanec plota!

Thomas ::

Ja to se pa strinjam. To je naš problem, ker živimo v pravnem sračjem gnezdu.

Tako da ni velike splošne koristi od akrobacij odvetnikov v tej štali.

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Fanta, dejta no. O kakšnih luknjah govorita? Kakih konkretnih al kar nekaj na pamet? Tele luknje v zakonih so ratale ze prave floskule.

Spravmo se na ZKP in ga secirajmo. Pa pokažta kje so luknje. Ne me narobe razumet, ne pravim, da jih ni, ampak pravim, da vidva ne vesta o čem govorita.

Kje je luknja v zakonu, zaradi katere Kamenik se ni obsojen? Pa Loncaric in podobni? Kje so?

Thomas ::

Ustavno sodišče je izdalo odločbo o "okuženosti sodnikov" - in proces se je moral začeti znova, ker se je sodnica izločila.

Tačas je prišel tudi ven iz pripora.

Morda je bila odločba Ustavnega sodišča zelo nujna. Prav lahko da.

Ampak treščila je v štalo in imela za posledico Kamenika na svobodi.

Je tako?

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Torej je po tvojem institut okuženosti sodnikov aboten?

Sodnik, ki pride v stik z nezakonito pridobljenim dokazom naj še naprej odloča o stvari?

Dragi moj, tale "traparija" prihaja iz Amerike.

Marjan ::

Perci, kako pa jim ti praviš, če ne luknje?!

perci ::

Konec, koncev, zakaj je O.J. Simpson na svobodi?

perci ::

Marjan: To, da odločujočega sodnika seznanijo z nezakonito pridobljenim dokazom zame ni luknja v zakonu ampak neumnost vpletenih.

Marjan ::

Heh, ko takole razmišljam ima Perci po svoje prav.

Pravo je popolnoma korektno, zakon (skoraj) odličen.

In vse bi popolnoma lepo funkcioniralo, če bi imel vsak človek 24h na dan ob sebi doktorja prava, ki bi ti vsak trenutek svetoval pravilno, edino legalno potezo, ki bi jo opravil.
Druga možnost pa je, da vsi najmanj diplomiramo iz prava, da se bomo znali obnašati.


:D >:D :P

perci ::

Marjan: Če se greš demokracijo, moraš za to plačati ceno par kriminalcev na prostosti. Ni druge.

Barakuda1 ::

Se v celoti pridružujem stališču in mnenjem perci-ja, pa ne iz oportunosti, pač pa zato ker ima preprosto prav.

barakuda

perci ::

Aja, Thomas, BTW:

Kamenik že dolgo nazaj ni bil več v priporu zaradi umora.

Zoper njega teče več sodnih procesov. Če bi se šlo "samo" za umor, bi bil zunaj že po dveh letih.

Barakuda1 ::

Zgolj mimogrede.

ZKP ima res kar precej "lukenj" z ustavnopravnega vidika.

Vendar ne takšnih in tistih kot jih vidijo nekateri dosedanji diskutanti, ki v principu zagovarjajo čisti inkvizitorni postopek, ki v posledici že meji na policijsko državo.

Ena od njih je naprimer "iskanje materialne resnice" in s tem povezana ustavna pravica, da ima vsakdo pravico sojenja po nepristranskem sodniku.

Od poštenega, predvsem pa sojenja v skladu z ustavo smo še zmeraj kar precej oddaljeni. Žal.

Barakuda

Barakuda1 ::

Če bi se šlo "samo" za umor, bi bil zunaj že po dveh letih.


će smo zlo, zlo pikolovski, najkasnje v 2 letih in pol od dneva odreditve pripora dalje (če je bil seveda tudi takoj priprt):)

Thomas ::

Pol midva z Marjanom le nisva tako mimo usekala! :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Ja, pol leta do obtožnice - pa še dve leti pol ;) - samo v primeru kamenik mislim, da je bila obtožnica vložena relativno hitro, nisem pa prepričan.

Barakuda1 ::

Thomas:)

ooo, sta, sta, pa še kako.

Če bi v tem trenutku pričeli izvajati sojenje dosledno v skladu z Ustavo...uuuuu, pol bi jih v tem trenutku šele imeli na prostosti...:D :D :D

Česa takšnega si ne more in ne sme privoščiti noben sistem kar tko čez noč. Prepričan pa sem, da bo moral ZKP doživeti še kako korenite in temeljite sprembe in dodelave. Mislim pa, da se s tem že oddaljujemo od teme;)

barakuda

Thomas ::

Že nekje kej fali. Če tožilci ne zaspijo, sodišče nima časa. Če policija ne zamoči, potem je obtoženi na kisiku v sodni dvorani. Zunaj mu je sicer toliko bolje, da še lahko kadi.

To je dejstvo.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

perci

v zadevi Kamenik, če me spomin ne vara so vložili obtožnico čisto proti izteku časa 6 mesecev.
Sicer pa to sploh ni pomembno. Dejstvo je, da je sploh maksimalna dolžina pripora 2 leti in pol (do izdaje sodbe), čeprav je običajno v praksi ta čas bistveno krajši.

Mediji seveda poročajo o tisti 0/0001, ljudje pa kot ljudje, se prav *******;)

Thomas ::

Makoter, Kamenik, Šuštar, Lončarić ... niso ravno naključni unbiased primeri, nad katere so se spravili mediji.

Al so?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

Thomas:)

mejdun, sploh te ne razumem.

V ZDA je (če gre za porotno sojenje) nekaj izjemnega, da se nekdo zagovarja iz pripora.Praviloma se določi kavcija in se obdolženi brani iz prostosti.

Pri nas pa je to očitno (tudi v glavah tistih, ki jih sicer cenim kot inteligentne in razgledane) nekaj nezaslišanega.

čudna je tale deželica na sončni strani alp:)

barakuda

Barakuda1 ::

Makoter, Kamenik, Šuštar, Lončarić ... niso ravno naključni unbiased primeri, nad katere so se spravili mediji.
Al so?

Zlo na kratko

SO

perci ::

v zadevi Kamenik, če me spomin ne vara so vložili obtožnico čisto proti izteku časa 6 mesecev.


No, sej sem rekel, možno, da se motim - očitno res :D

Thomas:

Po eni strani praviš, da je izvirni greh, da nismo prešaltal na ameriški sistem, po drugi strani pa kritiziraš ameriške pravne institute, ki smo jih prevzeli.

Kaj zdej? Se boš odloču?

Thomas ::

barakuda:

Makoter - morilci v zaporu, domnevni naročnici razveljavljeno sojenje.

Kamenik - obtožb kot berač uši, zapreti jim ga ne rata po eni.

Lončarić - v sosednji državi iskan, tukaj bolan - pa se zadeva vleče.

Šuštar - proces razveljavljen.


Aja ... vse je v redu, vse je po predpisih ... aja ... aha. No prav!

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Perci,

Jest sem za ameriški pravni sistem v celoti.

Kakšna riba pasme O.J. se bo sicer izmuznila.

Se bodo pa prenekatere roke oprijele rešetk!



Samo "mi" bi ameriški pravni sistem samo v nekaterih pogledih. Da bi pa morilce zaprli "za nedoločen čas" - to pa ne!

Take napol rešitve - pa poverbajo napake z obeh strani.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

Thomas:) :)

zdej se pa obnašaš ko uni naši jehovini v eni drugi temi;)

dej se no odloč kva ti je bolj všeč

policiska in totalitarna država, kjer ni pravnih kavtel o zaščiti človekovih pravic

al

dorečen pravni sistem, kjer bomo imeli vladavino prava z vsemi kavtelami varovanja človekovih pravic


slednje seveda pomen, da bo kdo na prostosti tud če je zločinc, pa mu tega skladno z zakonom ne bomo dokazali. o.k.:)

Thomas ::

No, samo če pravniki pravijo, da je z našim pravnim sistemom vse v najlepšem redu - potem pa OK.

Bodo že vedli!

>:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

Samo "mi" bi ameriški pravni sistem samo v nekaterih pogledih. Da bi pa morilce zaprli "za nedoločen čas" - to pa ne!
Take napol rešitve - pa poverbajo napake z obeh strani.
...............................


jah, nisem lih prepričan, da govorimo o isti stvari.
Tle me zadeva spominja na seštevanje jabolk in hrušk

perci ::

Thomas:

Naštel si mi 4 primere. To je vse?

Predlagam ti, da si ogledaš kako odločbo ameriškega vrhovnega sodišča, da vidva kolk je tam podobnih primerov. BMZ ima eno luštno zbirko samo za proces, toplo priporočam - so pa to zgolj samo tisti primeri, ki so ustavnopravni pionirji. Izpuščenih ljudi na podlagi teh case-ov je pa bistveno bistveno več.

Ni Slovenija napram Ameriki tule nič posebnega.

Sicer pa je v Ameriki tkole. Če boš imel dovolj denarja in zbral skupaj hordo najboljših odvetnikov, jim bo iz še tako majhne procesne napake ratalo naredit štalo in prišel boš iz zapora.

Črnci, ki pa nimajo za razne hotshot zagovornike pa pač najebejo. Na tistih tožilci statistiko gradijo.

Obešat se na 4 odmevne primere, ki sploh še niso končani in na podlagi tega ugotavljat, da imamo luknjast sistem je pa perverzno.

Thomas ::

Ne, ne sej sem reku. Naš pravni sistem je očitno b.p. - če pravniki tako rečete.

Kdo bi vedu bolje od vas?

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Samo "mi" bi ameriški pravni sistem samo v nekaterih pogledih. Da bi pa morilce zaprli "za nedoločen čas" - to pa ne!

Take napol rešitve - pa poverbajo napake z obeh strani.


Višina in vrste kazni nimajo kaj dosti opraviti s samim sistemom. Tudi v UK nimajo smrtne kazni.

perci ::

Ne, ne sej sem reku. Naš pravni sistem je očitno b.p. - če pravniki tako rečete.

Kdo bi vedu bolje od vas?


Hehe, ko Thomasu zmanjka argumentov in popuši v debati, začne pa takele ven metat. Ni kaj, je blo to za pričakovati :D .

Thomas ::

Aha ... ja sej ... slovenski pravni sistem je zgleden in postaja še zglednejši. Lepo ...

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Kdo je to reku? Spet polagaš besede v usta?

Thomas ::

Ne. Samo sprašujem za mnenje o stanju pravne države v Sloveniji vas pravnike.

Torej kakšno je stanje?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Stanje ni vrhunsko - ni pa tudi preveč zaskrbljujoče. Je več koristi narejeno, če 50% kadilcev neha kadit (kot bi se ti izrazil), kot če te štiri primere končamo v enem letu.

Se pa premikajo zadeve v pravo smer. Žal se kolesje premika počasi. Ampak tako stvari delujejo v demokratičnih državah. Tudi v Ameriki.

Stvari se ne spreminjajo čez noč.

Nekaj je pa treba vedeti. Ni je demokratične države, ki ne bi krivih spuščala na prostost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Thomas ::

Jest se popolnoma zavedam, da nekateri krivi so oproščeni in da je tudi (precej manj) nedolžnih obsojenih v vsaki realni pravni državi.

Koliko je bilo obsojenih zaradi povojnih pobojev? V 10 letih?

Koliko je bilo obsojenih zaradi uradnih 18 milijard nezakonito prisvojene družbene lastnine?

To spada pod normalno?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Čaki, mal. Daleč smo zašli - do politike.

Vojnim zmagovalcem se pač ne sodi. Tko to je, pa če nama je všeč, al pa ne.

Je kdo američanom sodil za pogrom nad civilnim prebivalstvom na Japonskem? Nope.

Tudi jaz bi rad videl, da bi kaka glava letela zaradi povojnih pobojev, ampak je "stara oblast" še malo preveč zasidrana v svojih pozicijah, da bi se to zgodilo. Slovenci jih pa volimo.

Ja bil ameriški pilot iz Aviana kdaj obsojen za povzročitev smrti iz malomarnosti? Ne?

Kaj so zdej, to luknje v sistemu, al luknje v politiki?

Barakuda1 ::

fantje ne se kregat:) :)

v principu vsak, še tko trapast pravni sistem ščiti vladajočo elito in ideologijo.

Tle je mel Marx kr prav:D :D
Tud ko bojo mašine v evolucijskem procesu zmagale, bo stvar ista:D :D


drgač se pa v tej debati povsem strinjam s peri-jem:)

Thomas ::

> Tud ko bojo mašine v evolucijskem procesu zmagale, bo stvar ista

Ne bo.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

greva stavt:D :D

Thomas ::

Ne morva stavt. Če mam jest prov - ne morva. No, staviva lahko, samo kaj?

7 točk. Stavim 7 točk! :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gkovac ::

Družba brez zamere ampak kakšne napake v postopku no u 3PM!!!

A se zaradi napak v postopku lahko oprosti morilca ki je pobil 4 člansko družino, ampak, ker ga je eden od policajev pregrdo pogledal (al pa mu recimo ni prebral pravic) ga bojo pa spustil???

To se mi zdi popolna bedarija!

Rešitev: Vse pravnike potolčt. Uvest kazni in to take, da se nikol noben ne bo drznu narest kaj hudega. Vzgojit ljudi, ki bi telepatsko brali misli in oni bi bili tisti, ki bi jih spustili k obdolžencu. Tako bi res bli lahko 100% kdo je kriv in kdo ne.

Za posilstva, umore in podobne stvari smrt. Za vse ostalo težaško delo v rudnikih, cestah in tako naprej. Noben nebi kradu & ropal & pobijal...
lp,
____________________________________________
"Left to themselves, things tend to go from bad to worse."

Brane2 ::


Rešitev: Vse pravnike potolčt. Uvest kazni in to take, da se nikol noben ne bo drznu narest kaj hudega. Vzgojit ljudi, ki bi telepatsko brali misli in oni bi bili tisti, ki bi jih spustili k obdolžencu. Tako bi res bli lahko 100% kdo je kriv in kdo ne.

A few nitpicks:

- a telepati sploh obstajajo ? Tudi če obstajajo, so uporabni v splošnih situacijah in kakšna je njihova statistika napak v predvidevanjih ?

-kaj s kriminalci, ki imajo zveze pri telepatih ?


Za posilstva, umore in podobne stvari smrt. Za vse ostalo težaško delo v rudnikih, cestah in tako naprej. Noben nebi kradu & ropal & pobijal...


Še vedno bi se našla nasilaj druge vrste, le pravila bi se spremenila. Zmagal bi tisti, ki bi nasprotno stran prisilil v poskus umora, posilstva, nasilja itd.

Samo stroge kazni IMHO niso dovolj. Če nimaš prepričljivega represivnega aparata, se bo vsak vprašal o možnosti, da ga dobijo in začel kalkulirat, kdaj se taka stvar splača...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

Edino zelo dobra policija, tožilstva in sodstva lahko kaj naredijo.

Drakonske kazni pa le v tem smislu, kot v Ameriki, ko trikratnega nasilnega offenderja dajo za vedno pod ključ. Da ne more potem brcat okol.

Samo to.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bananovec ::

BoO je izjavil:

Veš kako pravijo za Čeferina, če ga najameš si kriv!

To ni nujno res. Pri nas (Ptuj) si lahko nedolžen, imaš x-prič in si kriv. Valda je za to kriva povezanost odvetnikov s sodniki in še s kom drugim. Ptuj je pač premajhno mesto. Če pride do česa zapletenga, ti drugega kot najeti Čeferina ne preostane.

Zombie tema - se opravičujem za obujanje mrtvih
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

PacificBlue ::

Če pride do česa zapletenga, ti drugega kot najeti Čeferina ne preostane.


lol, Čeferin s pomocjo medijev gradi to odvetnisko velicino..v resnici je pa čist povprecen odvetnik..bi celo rekel da več tozb izgubi, kot pa dobi.

Invictus ::

Mislim da tudi v našem pravu velja, da si nedolžen dolker ti krivde ne dokažejo.

Prolem ni v pravnikih, ampak v tožilcih in policajih.

Če policaji nezakonito zbirajo dokaze, potem odvetnik preposto dokaže da so dokazi neveljavno zbrani in da se ne smejo upoštevati v postopku. Če so to ključni dokazi, potem si prost.

Če pogledaš naše tožilstvo in sodstvo, vidiš da je njihova odzivnost enaka crknjenemu konju. Če bi oni kake bolj odmevne primeru rešili hitro in učinkovito, potem bi bili tui bolj priljubljeni med ljudstvom.

Se spomnim intervjuja z nemškim sodnikom, ki je bil 3 leta pri nas (malo je opazoval delo - nekaka izmenjava). Sam je rekel da slovenski sodniki preprosto premalo delajo. V Nemčiji en sodnik reši v povprečju 700 zadev na leto, pri nas komaj 200. Potem pa stokajo naši sodniki da imajo preveč dela. Zato nikoli nočejo da bi se jih merilo. Se kao njihovega dela ne da meriti ...

Skratka, povzetek tega je, če imaš denar, ti odvetnik že najde kako procesno napako. In če si bil ta časv zaporu,ti mora država še plačati odškodnino ..., ki jo sevreda plačamo davkoplačevalci.

LP I.

TESKAn ::

Se spomnim intervjuja z nemškim sodnikom, ki je bil 3 leta pri nas (malo je opazoval delo - nekaka izmenjava). Sam je rekel da slovenski sodniki preprosto premalo delajo. V Nemčiji en sodnik reši v povprečju 700 zadev na leto, pri nas komaj 200. Potem pa stokajo naši sodniki da imajo preveč dela. Zato nikoli nočejo da bi se jih merilo. Se kao njihovega dela ne da meriti ...

No, je ta sodnik kaj povedal, kako je pri njih z neprikazovanjem strank na obravnavo? Če ti en od vpletenih ne pride, kaj boš naredil? In če ti to naredi, ne vem, 4, 5 ljudi, imaš pet zadev, kjer se ne premakne _nič_, čeprav si si pol dneva rezerviral zanje.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Invictus ::

Kot sem rekel, nekaj gnilega je v tem sodstvu ...

Če ne morejo prisilit strank da pridejo na obravnavo, potem so si sami krivi.

Point je v tem, da sami nič ne maredijo, da bi izboljšali stanje. Ker pač to ustreza vsem. Tako obtožencem, kot sodnikom, ker jim ni treba delat ...

LP I.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V obrambo sodišča (2) (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Novice / NWO
522122659 (103700) PaX_MaN

Pravna dilema (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14021155 (18781) Ziga Dolhar
»

Kozlovska sodba na sončni strani alp

Oddelek: Problemi človeštva
474357 (2792) Utk
»

Kolegica bi tožila Coca-Colo

Oddelek: Loža
484408 (1764) gruntfürmich
»

Kamenik oproščen (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1026130 (4708) TheJack

Več podobnih tem