Normiran s.p. vprašanja... ?

Kanban je 22. apr 2024 ob 08:56 izjavil:

Torej je pridiganje o "vec vplacuj, ker z minimalno penzijo bos crknil" povsem irelevantno. Prav tako je glorificiranje placevanja za trenutne upokojence irelevantno. Ker na koncu nic od tega ni (oz ne bo) res, ce ze sedaj ne drzi.

Mislim, nihče ni tako neumen, da bi plačeval več kot je nujno treba. Tudi če mu bi nekdo za to obljubljal ne vem kaj. Vseeno pa nekdo, ki bo plačal nekaj več, bo dobil nekaj več, kot dobijo tudi zdaj.

V smeti bi jih vrgel, če bi imel izbiro plačevat 100 evrov več ali ne. Pa tu te 100 evrov pač ne spravi na zadost višji nivo (če ti tako praviš), ampak nekdo, ki ma 2k neto in nekdo, ki je stalno na minimalcu, pa ne bosta imela iste pokojnine.

Kaj bo čez 20-30 let ne moreš vedet. Če se bojo plače malo bolj raztegnile od-do, se bojo tudi pokojnine (lahko). Če je 90% folka med 1100 in 2000 neto pol itak da tudi pri pokojninah ne more bit neke strašne razlike, ker je pač samo še manjša.

Utk je 22. apr 2024 ob 09:13 izjavil:

V smeti bi jih vrgel, če bi imel izbiro plačevat 100 evrov več ali ne. Pa tu te 100 evrov pač ne spravi na zadost višji nivo (če ti tako praviš), ampak nekdo, ki ma 2k neto in nekdo, ki je stalno na minimalcu, pa ne bosta imela iste pokojnine.

Saj ni samo med 100 EUR razlika je vse tja do mediane plače...

Kar eni ne dojamete je to da je odmerni odstotek nekje 5X% medtem ko se le ta računa od povprečja NETO plače nekih 20 in še nekaj let... al tu nekje no niti ni bistveno.

Kar je bistveno je da imamo zakon o minimalni pokojnini za 40 let delovne dobe ki znaša nekje 740 EUR če se ne motim.

No zdaj pa računaj.

Če imaš cel lajf (40 let) minimalca dobiš 740 EUR, zračunaj koliko moraš imeti NETO povprečje da presežeš 740 EUR penzije pri 5X% odmernem odstotku?

tony1 je 22. apr 2024 ob 09:20 izjavil:

Nehajte s tem FUDom. Kakšnih trenutnih izračunih? Nehajte s tem katastrofiziranjem. Je pa 100% dejstvo: če boš plačeval minimalne prispevke, boš dobil minimalno penzijo.

Trenutno so izračuni penzije zelo ugodni, oba starša (nikoli nista bila na s.p.ju) sta na novo v penziji in imata skoraj toliko penzije kot sta imela zadnjo plačo, recimo nekje 85% plače, kar je zanimivo. To zagotovo ne velja na splošno, velja pa, če si oddelal 40+ let delovne dobe.

To velja samo v robnih primerih:

1. če si imel minimalca ves čas
2. Če si imel revalorizacijo iz Juge

Utk je 22. apr 2024 ob 09:20 izjavil:

Kaj bo čez 20-30 let ne moreš vedet. Če se bojo plače malo bolj raztegnile od-do, se bojo tudi pokojnine (lahko). Če je 90% folka med 1100 in 2000 neto pol itak da tudi pri pokojninah ne more bit neke strašne razlike, ker je pač samo še manjša.

Problem je da razlike med 800 neto in 1.200 neto NI, je 0%... to tebi ni jasno, torej vsi ti prispevki vplačani med 800 NETO in 1.200 NETO so BREZVEZE ker vplačniku NE KORISTIJO.

Velik problem je tudi, da na netu ni enostavnega izračuna penzije (čeprav nek poenostavljen menda je), ker je vhodnih parametrov veliko, in ti (Invictus mode onTM) presegajo pamet povprečnega s.p.ja

Si pa lahko vsak da izračunati penzijo s projekcijo prihodnosti na osnovi današnjih prihodkov in današnje zakonodaje.

Problem je da razlike med 800 neto in 1.200 neto NI, je 0%... to tebi ni jasno, torej vsi ti prispevki vplačani med 800 NETO in 1.200 NETO so BREZVEZE ker vplačniku NE KORISTIJO.

Kje sem reku da ni jasno? Tebi ni jasno, da te itak nihče ne vpraša kolk bi plačeval. In ne, med 800 in 1200 je v resnici majhna razlika, tu je čist jasno, da kaj več od neke minimalne ne more dobit niti en, ker je pač minimalna, niti drug, ker je tudi ta drug komajda pokril to minimalno.

tony1 je 22. apr 2024 ob 09:23 izjavil:

Velik problem je tudi, da na netu ni enostavnega izračuna penzije (čeprav nek poenostavljen menda je), ker je vhodnih parametrov veliko, in ti (Invictus mode onTM) presegajo pamet povprečnega s.p.ja

Si pa lahko vsak da izračunati penzijo s projekcijo prihodnosti na osnovi današnjih prihodkov in današnje zakonodaje.

Dejansko je, samo v EZPIZ se prijaviš in ti da izračun za točno tvoje podatke.

Utk je 22. apr 2024 ob 09:20 izjavil:

Kaj bo čez 20-30 let ne moreš vedet. Če se bojo plače malo bolj raztegnile od-do, se bojo tudi pokojnine (lahko). Če je 90% folka med 1100 in 2000 neto pol itak da tudi pri pokojninah ne more bit neke strašne razlike, ker je pač samo še manjša.

Ne vem no, ti si tisti, ki glorificiraš to in praviš da več kot minimalec prinese višjo penzijo. In da čez 30 let bo to edino na kar se lahko zaneseš. Kako, če pa ne veš kaj bo čez 20-30 let?

Že sedaj ne dobiš vedno višje penzije če več cpačuješ. Trend je negativen, s precej dobrim razlogom. Ampak ti ga boš zgleda obrnil.

Ne vem zakaj tako tripate na nek 130 let star sistem, ki je nastal v povsem drugem svetu. Kot da je najboljša stvar po narezanem kruhu in ga ni možno spremeniti ali zamenjati za kaj bolj primernega tem časom.

ti si tisti, ki glorificiraš to

Kaj, kje in kdaj?

praviš da več kot minimalec prinese višjo penzijo

Saj jo. Samo tist "več" mora bit malo več več kot nek drobiž več, ker realno, tista plača iz začetka 90ih, danes ne pomeni nič, in tudi 20% večja plača takrat danes ne pomeni nič. In zelo verjetno bo isto čez 30 let. 1000 neto ali 1200 neto je oboje pač premalo, da bi iz teh prispevkov lahko leta 2050 dobil kaj več od minimalca.

In da čez 30 let bo to edino na kar se lahko zaneseš.

Zaneseš se lahko, da boš nekaj dobil. Ni pa rečeno, da bo kakorkoli povezano s tem kolk danes plačuješ, to je res. Ampak nihče te danes ne vpraša ali bi blagovolil kaj vplačat penzičem, pa tudi napisal sem, da v tem primeru nihče normalen ne bi dal nič.

Kako, če pa ne veš kaj bo čez 20-30 let?

Kaj bo predvidevate vi. Če ne bo konca sveta, boš moral tudi čez 30 let nekaj jest, v to sem ziher.

Narobe, prav bi bilo da oni z 800 dobi 400 penzije oni z 1.200 pa 600 če je odmerni pač 50% in nekaj preko... namesto tega imamo zdaj tako da oba dobita 740 kar je itak rop penzičev nad drugimi spet

Če se vrnemo 30 let nazaj, pogledamo plače pred 30 leti, bi danes en dobil 65 evrov pokojnine, drug pa 80. Najbolj socialno čuteča stvar bi tu bila, da jih ustrelimo na mestu, kar bi ti tudi naredil, a ne da?

Saj jo. Samo tist "več" mora bit malo več več kot nek drobiž več, ker realno, tista plača iz začetka 90ih, danes ne pomeni nič, in tudi 20% večja plača takrat danes ne pomeni nič. In zelo verjetno bo isto čez 30 let. 1000 neto ali 1200 neto je oboje pač premalo, da bi iz teh prispevkov lahko leta 2050 dobil kaj več od minimalca.

Saj to je problem... če to vsi vemo potem pač dajmo vsi vplačat minimalno in mejmo minimalno razliko pa imaš danes za koristit ali investirat... tako pa plačaš tudi do 300 EUR več državi dobiš pa enako kot če bi plačal 300 manj na koncu... zakaj ne bi teh 300 dobil potem ti če ti praviš da itak ne bo nič več vredno čez 30 let, JA DANES PA JE...

Moj fotr je padel v tisto obdobje, ko je bil odmerni odstotek najslabsi. In ima nižjo penzijo od žene (čeprav je imel skoz precej višjo plačo), ki je šla v penzijo po spremembi odmernega odstotka.

Po vaše ne obstaja možnost, da se nagrunta nekaj drugega in ta polomljen sistem pošlje v p.m.

Ne, v resnici ne obstaja.

Pa je edina konstanta pokojninskega sistema ta, da vsaka generacija ven dobi manj in vplačuje več.

To je laž. Edina konstatna je, da vsaka generacija to misli, pa tudi to, da oni itak ne bojo nič imeli od tega.
Kot smo rekli, danes je minimalni penzion okoli 700 evrov in večina teh ni nikoli imela tolk plače, kako pol lahko rečeš, da se plačuje vse več in dobi vse manj? Ti boš čez 30 let tudi dobil več kot pa danes plačuješ, brez skrbi, ker bo splošen standard narasel. Tebi se lahko danes zdi 300, 500 al pa ne vem kolk evrov na mesec veliko, čez 30 let bo pa Matotov vnuk govoril od kod tebi 3 jurje penziona, če pa nisi nikoli tolk vplačal.

Glede na to, da bo že skoraj 50% delovno aktivnih po trenutnih projekcijah obsojenih na minimalno pokojnino, bi se lahko nehali pretvarjati, da je to pokojnina in bi rekli temu kar UTD.

Komot, ampak zarad tega se ne bo nič spremenilo.

Dobi manj v razmerju z življenjskimi stroški. In prispeva več v razmerju z dohodkom skozi celotno delovno dobo.

Ni res niti to. Danes si penzič z minimalno penzijo lahko kupi več kot si je v povprečju lahko s tisto svojo plačo.
In enako s prispevki tistih, ki jih plačujemo.

Me veseli, da je Bismarck pogruntal ultimativni pokojninski sistem. Sploh ne vem, zakaj imamo kakršnekoli debate, če pa je že 130 let nazaj zadel v nulo.

Predvsem je problem, da ga ti ne razumeš. Nobene alternative v resnici nima, ker ne razumeš, da denar sam po sebi ni neka vrednost. Če ga investiraš ali pa daš takoj naslednju upokojencu, vseeno je, z enim in drugim denar zaokroži, pospešuje gospodarstvo, in čez 30 let dobiš ti penzion iz tega močnejšega gospodarstva, ne pa iz neke vreče v katero si metal. Če bi šlo (do) takrat gospodarstvo v kurac, ti pa tudi nič ne pomagajo niti delnice niti državna pokojnina, oboje bo bolj slabo.

Bi lahko za penzijo naredili fork v ločeno temo.

Je šel morda kdo iz normiran sp na na normiran doo? Zanima me predvsem če je potrebno mesečno/letno oddajati kakšne dodatne stvari.

Seveda, tam si potem zaposlen in imaš REK obrazce (tvoja plača vsak mesec). Pa ni več tvoj denar, tako da tudi če se ti stroški dejansko ne štejejo v "stroške" ker so normirani, moraš imeti dokaze (račune) za njih, če ne je to prikrito izplačilo dobička in dobiš kazen + davek.

Če nimaš nobenega zaposlenega potem AFAIK ni nič, ampak nisem 100%.

Točno vem, zakaj sem napisal "vplačevanje solidarnih vplačil, kakršnihkoli že" in zato je tvoje vplačevanje penzije potem vključena tudi v zdravstvene storitve (lahko razumeš kot nujno spremembo namembnosti zaradi drastično poslabšanega zdravstvenega stanja), ki ti bodo morda celo podaljšale življenje (in ti omogočilo v končni fazi prejemanje penzije)

V skladu z inflacijo.

Drugače pa ni jasno ali mislijo nove normirance ali tudi stare z večjimi prihodki.

Tanja is back! :)

Zanimivo, gledano na prihodke, vsi sp-ji skupaj plačajo 2.5% dohodnine (leta 2019 1.7%), normiranci pa 7% (leta 2019 4.4%). Doo-ji pa so predlani plačali cca 0.8% DDPO (glede na celotne prihodke).

Pa sej vecina obicnih spjev nateguje.. koliko mojstrov dela brez racuna? Si upam trditi, da 80% spjev nima problema neki brez racuna narest.

Pat_MaGroin je 23. apr 2024 ob 12:29 izjavil:

Kolega ima običen s.p. že 10+ let. Samozaposlen, mesečno nabije 4-5k kilometrine, dobiček čista nula vsa leta, prispevki minimalni. Ko/če dobi inšpekcijo, bo zanimivo.

Kupiš starega cliota pa mu previješ kilometre naprej vsako leto in pelješ na tehničnega da imašp dokaz

Js imam najbližjo pisarno v Nici, tako da bi človek kr šel z avtom tja 2x na teden :D.

Okapi je 23. apr 2024 ob 12:42 izjavil:

Mogoče je dobro vedeti, da inšpektorji ne preverjajo samo, ali je strošek res nastal, ampak ali je tudi poslovno upravičen. Skratka, denarja ne smeš kar zapravljati.

Oziroma, lahko ga, ampak ne bo priznan kot poslovni strošek.

Torej so inšpektorji najboljši Direktorji na Svetu ki vejo kar ali je nekaj upravičeno ali ne Zakaj pol teh inšpektorjev ne damo na sedeže in v vrhe vseh državnih podjetij bo naenkrat red...