Prodaja vnaprej sestavljenih računalnikov se prepoveduje - Potrebna pridobitev certifikata CE za sestavljene računalnike

darkolord je 21. jun 2022 ob 15:58 izjavil:

Če namontiraš kuhinjski nož na vrtalni stroj, je po tvoje to čisto OK produkt, ker sta pač obe komponenti posebej skladni z zakonodajo?

Popolnoma neprimena primerjava (res, od kje ti to?).
Komponente zadoščajo standardom. In so zgrajene na način, da delujejo skupaj.
Če želiš računalo sestaviti NUJNO potrebuješ določene komponente.
Uoam, da je zdaj jasni kakega kozla si ustrelil zgoraj.
Glede ostalega ne bi, ker ni vredno omembe. Sam šraufam že praktično celo življenje.

Tidule je 1. okt 2022 ob 10:30 izjavil:

Spet pametujes o stvareh ki jih ne poznas. Ja, tipicna fora garaznih sestavljalcev je bila garancija eno leto na celo masino. Pri cemer so se seveda pozvizgal na bistveno daljse garancije posameznih komponent. Pa seveda garancijske nalepke...

Ru se pa strinjam: omejevanje garancije je pa problem.

Bluziš!
Kdo piše specifikacije za "vrteči nož"?
In kdo definira kaj paše skupaj?

darkolord je 9. okt 2022 ob 13:34 izjavil:

Isti, ki piše specifikacije za v garaži sestavljeno "računalo". Proizvajalec vrtalnega stroja zagotavlja kompatibilnost z okroglimi in šestkotnimi nastavki do premera 13 mm, tako da če je ročaj noža ustrezen, ni nobenih težav s kompatibilnostjo. Paše skupaj.

Pa odgovori na vprašanje: katere so komponente, ki jih po tvoje "računalo" potrebuje?

Carinska definicija računalnika.
Zdej, če je toliko lukenj, zakaj potem tega ne izrabljajo tisti, ki uvažajo robo?
Sicer se meni zdi precej smiselno napisano:

'automatic data processing machines' - computers - are machines that must be capable of all the following operations

- storing the processing programs that run on them - and at least the data that's needed to run a program
- being freely programmed in accordance with the requirements of the user
- performing arithmetical computations specified by the user
- executing, without human intervention, a processing program for which they need to modify their execution by making logical decisions throughout the process

Vemo da TV to ni. Vemo da marsikaj ni. Vemo da PC to je.
Darko?

A potem praviš, da če na kitajskem kupim Android TV ne plačam 14% carine, če pa kupim dumb TV pa jo?
Vprašam resno.
Carina za TV-je je 14% za računalnike je 0%.

Ja, ampak nekako carinjenje poskrbi za pravilne definicije več ali manj vsega.
Zakaj se torej ne opreti na njih in je to to?
Ker še enkrat.
_NOBENE_ niti _NAJMANJŠE_ logike ni (razen črkobralstva), da se ne bi smelo prodajati custom pc-jev z off-the-shelf komponentami brez EMI testiranja. Ker to je srž problema.
Deklaracijo lahko spiše vsak kekec - kar si ti trdil da je kao problem. Ampak če jaz prav razumem, ko pride inšpektor želi videti kje si naredil EMI test, in potem ... ?

In na tej izjavi mora pisati, da racunalnik ustreza EMC direktivi.
Tega pa ne moras napisati, ce ne delas meritev.
Meritve moras pa delat pri usposobljenemu in pooblasčenem laboratoriju.
To pa stane, še posebej, če moraš to početi za vsak rač. posebej.

@fikus: seveda lahko.

13. člen

(domneva o skladnosti opreme na podlagi harmoniziranih standardov)

Za opremo, ki je v skladu s harmoniziranimi standardi ali z njihovim delom se domneva, da je skladna z bistvenimi zahtevami iz Priloge 1 tega pravilnika, katere so zajete v teh standardih ali v njihovih delih. Seznam harmoniziranih standardov je objavljen na spletnih straneh ministrstva, v skladu z zakonom, ki ureja tehnične zahteve za proizvode in o ugotavljanju skladnosti.

14. člen

(postopki ugotavljanja skladnosti aparata)

(1) Skladnost aparata z bistvenimi zahtevami, določenimi v Prilogi 1 tega pravilnika, se dokazuje po enem od naslednjih postopkov ugotavljanja skladnosti:

1. z notranjo kontrolo proizvodnje, kot je določena v Prilogi 2 tega pravilnika;
2. z EU-pregledom tipa, ki mu sledi skladnost s tipom na podlagi notranje kontrole proizvodnje, kot sta določena v Prilogi 3 tega pravilnika.

(2) Proizvajalec se lahko odloči za omejitev uporabe postopka iz 2. točke prejšnjega odstavka na nekatere vidike bistvenih zahtev, pod pogojem, da se za druge vidike bistvenih zahtev uporabi postopek iz 1. točke prejšnjega odstavka.

Če prav razumem - tukaj vsi pametni o tem, kako je vse "majkemi" skladno, če napravo sestaviš iz delov na trgu, ampak podpisal se pa pod to nihče ne bi?

darkolord - V SLO je edini ki dela preizkuse PCX, ki je zlobiral uporabo tega zakona, prej pa je šlo več let po naravni poti garažnih sestavljalcev.

mtosev - Ugotovi, kdo za njih sestavlja računalnike, morda ravno PCX ali PCPLUS ali pa so iz Hrvaške, Avstrije,...

@solatko, in kaj ima spet to veze s tem, da so ostali očitno preleni, da bi spisali tisto klinčevo izjavo?

@Miha 333, kaj je pri tem smešnega? Gnil zrezek lahko tudi poješ, prodaja je pa prepovedana.

darkolord - Težko je to narediti za malo serijo ali unikatni računalnik po zahtevi uporabnika, ker je testiranje 2k€+, samo izjava ni dovolj za inšpektorje.

darkolord - Tega ni nihče v SLO upošteval, dokler se PCX ni spomnil, da je to lepa možnost, kako ubiti konkurenco in si postavil laboratorij, dobil certifikat in potem se je začelo hebat vse ostale sestavljalce, ki so bili cenovno veliko bolj ugodni. Saj sam člen zakona je že zelo star, samo nihče ni okoli tega delal cirkusa, do takrat. Enako je s homologacijo vozil, dokler ni to pričel izvajat Viator, tega nisi potreboval, če prav je zakon obstajal že v yugi.
Drugače se temu reče lobiranje.

darkolord je 26. mar 2023 ob 22:53 izjavil:

Odgovori na vprašanje - ko pride inšpektor k nekomu, ki prodaja HP računalnike, kako mu ta dokaže, da računalniki izpolnjujejo zahteve, če izjava HP-ja ni dovolj?

Trivialno.
Pogleda se kdo je uvoznik/distributer in se tam dobi tehnično dokumentacijo izdelka.
Tehnična dokumentacija sestoji iz marsičesa, med drugim pa tudi iz:

(č) seznam harmoniziranih standardov, ki so bili uporabljeni v celoti ali deloma in katerih
sklicevanja so bila objavljena v Uradnem listu Evropske unije, in, kadar ti harmonizirani
standardi niso bili uporabljeni, opis rešitev, sprejetih za izpolnitev bistvenih zahtev iz tega
pravilnika, vključno s seznamom drugih ustreznih tehničnih specifikacij, ki so bile
uporabljene. Pri delno uporabljenih harmoniziranih standardih se v tehnični dokumentaciji
podrobno navedejo deli, ki so bili uporabljeni;
(d) rezultate opravljenih izračunov pri načrtovanju, izvedenih pregledih itd.;
(e) poročila o preskusih.

Priloga 2 pravilnika o EM združljvosti - "notranja kontrola proizvodnje"
Torej, če narediš izračune in preizkuse lahko napišeš izjavo.
Ti plačam 400 EUR (kar je kobajagi 10% od cene na trgu), če mi narediš to, saj je baje trivialno nakucati izjavo o skladnosti. Bom kot s.p. sam sebi poklical inšpektorja in se pozanimal če gre skozi.
A si za? Easy 400 EUR.

Da dodam še tole.
Za eno večjo firmo ki se ukvarja s prodajo izdelkov za velike ladjarje sem naredil nek SW, ki ga uporabljajo za točno to kar je zgoraj napisano. Za preizkuse njihovega internega laboratorija, da pišejo tehnično dokumentacijo. Ampak darko jasno ve, da to narediš c/p od HP izjave in si good to go.

No, pa saj v OP to piše.
Rabiš:
a) laboratorij za EM teste
b) plačati nekoga ki ga ima (in računa 4k EUR za posamezni sestav)

In to ziher ne omejuje konkurence na mikro trgu kot je SLO, a ne?
Ti zagovarjaš, da je stvar trivialna in da je problem samo v nesposobnosti naših trgovin/sestavljalcev.
Ampak nekdo ki je MS orientiran itak drugega kot monopolizem ne razume.

In ne, analiza tveganja NI dovolj. Piše poročila o preizkusih. To je _MINIMALNA_ zahteva tehnične dokumentacije. Se pravi če nimaš preizkusa (o EM skladnosti), nimaš nič.
In tudi če bi recimo imel laboratorij svoj in bi delal sam, da za vsak unikaten sestav laufal set testov bi bil spet nekonkurenčen.
In o tem gre tema.
Da se pri nas ne da prodajati custom PC-jev (tudi PCX/PC-Plus in drugi jih ne), ampak samo 10 predsestavljenih modelov, ki se proizvajalcu zdijo smiselni (in so tipično predragi/zastareli/ipd ...)

Kaj je potem to:
(e) poročila o preskusih.
Iz naše priloge pravilniku (glej link v mojem postu malce višje).
A to je napačen prevod v slo iz EU direktive?

Saj sem napisal, kdo ima opremo da lahko naredi EMI meritve?
Ja, lahko so interni, ampak koliko ljudi v SLO to zna? Mogoče par 10.
Pač bogus zakonodaja zato ker se nekomu ne ljubi proper definirati stvari.

Preskusi česa pa potem?
Delovanja?

2. Ugotavljanje elektromagnetne združljivosti
Proizvajalec izvede ugotavljanje elektromagnetne združljivosti aparata na podlagi relevantnih
pojavov, z namenom, da se izpolnijo bistvene zahteve iz 1. točke Priloge 1 tega pravilnika.
Pri ugotavljanju elektromagnetne združljivosti se upoštevajo vse običajni predvideni pogoji
delovanja. Če lahko aparat deluje v različnih konfiguracijah, se z ugotavljanjem elektromagnetne
združljivosti potrdi, ali aparat izpolnjuje bistvene zahteve iz 1. točke Priloge 1 tega pravilnika, v
vseh možnih konfiguracijah, ki jih proizvajalec opredeli kot tipične za njegovo predvideno
uporabo.
3. Tehnična dokumentacija
Proizvajalec pripravi tehnično dokumentacijo. Dokumentacija omogoča ugotavljanje skladnosti
aparata z ustreznimi zahtevami ter vključuje ustrezno analizo in oceno tveganj(a).
Tehnična dokumentacija podrobno navaja uporabljene zahteve v obsegu, ki je pomemben za
tako ugotavljanje, zajema načrtovanje, proizvodnjo in delovanje aparata. Tehnična
dokumentacija, kadar je to ustrezno, vsebuje vsaj naslednje elemente:
(a) splošni opis aparata;
(b) shematične prikaze načrtovanja ter izdelavne risbe in sheme sestavnih delov, podsestavov,
tokokrogov itd.;
(c) opise in pojasnila, ki so potrebni za razumevanje navedenih risb in shem ter delovanja
aparata;
(č) seznam harmoniziranih standardov, ki so bili uporabljeni v celoti ali deloma in katerih
sklicevanja so bila objavljena v Uradnem listu Evropske unije, in, kadar ti harmonizirani
standardi niso bili uporabljeni, opis rešitev, sprejetih za izpolnitev bistvenih zahtev iz tega
pravilnika, vključno s seznamom drugih ustreznih tehničnih specifikacij, ki so bile
uporabljene. Pri delno uporabljenih harmoniziranih standardih se v tehnični dokumentaciji
podrobno navedejo deli, ki so bili uporabljeni;
(d) rezultate opravljenih izračunov pri načrtovanju, izvedenih pregledih itd.;
(e) poročila o preskusih.

Meni je kristalno jasno, da me vsak inšpektor ki se bo šel črkobralstvo, komot zhebe če ne bom sproduciral EMI meritev.
Še priloga 1, ki je omenjena zgoraj:

1. Splošne zahteve
Oprema je načrtovana in izdelana ob upoštevanju stanja tehnike, tako da se zagotovi, da:
(a) elektromagnetne motnje, ki jih povzroča, ne presegajo ravni, nad katero radijska in
telekomunikacijska oprema ter druga oprema ne morejo delovati, kakor je predvideno;
(b) ima raven odpornosti pred elektromagnetnimi motnjami, ki se pričakuje pri predvideni
uporabi opreme in ki ji omogoča delovanje brez nesprejemljivega poslabšanja njene
predvidene uporabe.

Super, potem ni težave, praviš.
Naredi se c/p standardov, ki jih omenja HP in smo good to go.
Kje je potem težava, da nobena PC trgovina tega ni sposobna?