» »

debelina žice

debelina žice

«
1
2

polozweii ::

V vtičnici sem izmeril premer bakrene žice fi 1.3 mm. Mogoče šubler stisne baker pa je v resnici 1.5mm.. ne vem kakšne so standardne debeline.
Kakšno porabo dopušča taka vtičnica?
  • spremenilo: polozweii ()

Baja ::

nisem štromar ampak mislim da je 1,5mm2 za 10A

energetik ::

Standard za vtičnico je 2,5mm2 vodnik, ki bi moral imeti 1,8mm premera.
Lahko pa da je 1,5mm2 vodnik na 10A varovalki, to ima 1,4mm premera.

Seveda če Kitajc špara z bakrom, se lahko zgodi tudi da ima manj premera. Ampak tvoje žice bi znale bit 1,5mm2.
vires in numeris

Jazon ::

polozweii ::

Max 2.2 kW konstantne porabe za vsako vtičnico v prostoru?

energetik ::

polozweii je izjavil:

Max 2.2 kW konstantne porabe za vsako vtičnico v prostoru?
Kaj hočeš s tem povedat?
vires in numeris

polozweii ::

P=UxI
Po tej formuli sem izračunal kakšno moč W ima lahko porabnik na vtičnici.

Če sta v prostoru dve vtičnici sta predvidevam lahko obe obremenjeni s takšnim tokom.
Nisem štromar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: polozweii ()

Baja ::

če sta vsaka na svoji varovalki. če sta na isti in boš vlekel 2,2kW na vsaki pa bo (bi morala) varovalka naredila puuuf.

energetik ::

polozweii je izjavil:

P=UxI
Po tej formuli sem izračunal kakšno moč W ima lahko porabnik na vtičnici.

Če sta v prostoru dve vtičnici sta predvidevam lahko obe obremenjeni s takšnim tokom.
Nisem štromar.
Če pa ne vemo, na kakšne varovalke imaš priklopljene vtičnice. Niti tega, ali so vse na isto ali ne. Če imaš na 10A, potem velja 2,3kW za vsoto vseh vtičnic na isti varovalki, jasno.
Dodatno se "zakomplicira", če bremena niso povsem ohmska. Natančneje, obremenitev je lahko 2,3 kVA. Če boš vtaknil motor, bo moral biti ta švohnejši od 2,3 kW, tam nekje do 1,8 kW.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

polozweii ::

https://ibb.co/jZ4w1S4
Omarico se je rihtalo pred par desetletji samo za ta prostor.

V prostoru je nekaj luči in vsaj ena vtičnica pri vratih.
Ostalega ne morem pogledat ker je vse polno ropotije.

Rdeča je verjetno glavna za izklop cenega prostora. Ostale 4 varovalke so od luči in vtičnic..
Cifra je število Amperov, kaj pa B in C?

energetik ::

Rdeča je samo stikalo, očitno za celo sobo komplet.
Za luči je verjetno B10. Ostale 16A so očitno za vsako vtičnico posebej, če je to samo za 1 prostor. Kar radodarno.
B in C sta samo različni karakteristiki, kar pride v poštev samo pri zagonu motorjev (C zdrži večji zagonski tok), sicer sta enaki.
Pozor, če boš vsako obremenil s 16A, ti bo šla glavna varovalka, ker se tokovi seštevajo.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

polozweii ::

Radodarno zaradi najemojemalca.

Torej če bo na C priklopljena toplotna preša ca 2kW bo metalo ven

Če je 10A za luči mi ni jasno zakaj 16A na vtičnici z bakrom premera 1.5mm. Pravite da je 1.5mm za 10A.

energetik ::

1,5mm2, ne mm.

Kaj je to toplotna preša?
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

polozweii ::

Predstavljaj si velik močan likalnik

premer 1.4mm ali 1.5mm2.... 10A
Ker je v prostoru več luči je zanje mogoče 16A, za vtičnico pa 10A
Upam da se električar ni kaj zmotil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: polozweii ()

starfotr ::

Odvisno od načina polaganja. Lahko je tudi 16 A inštalacijski odklopnik in žice 1,5 mm^2. Jazon je že prilepil tabelo.

energetik ::

polozweii je izjavil:

Predstavljaj si velik močan likalnik

premer 1.4mm ali 1.5mm2.... 10A
Ker je v prostoru več luči je zanje mogoče 16A, za vtičnico pa 10A
Upam da se električar ni kaj zmotil.
Če ne gojiš česa v sobi, 16A sigurno ni za luči. Predstavljaj si za 3,7kW grow ledic :))

vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Baja ::

prižgi vse luči in odklapljaj varovalke dokler ne ugasnejo. ostale so za vtičnice. izklopi eno po eno in preveri katere vtičnice so mrtve. tako boš vedel točno kaj mas kam speljano.

Baja ::

pa električarja zamenjaj, če ti je za vtičnice 1,5mm2 kable potegno

telexdell ::

Baja je izjavil:

pa električarja zamenjaj, če ti je za vtičnice 1,5mm2 kable potegno

Avtomatska Varovalka 10 A omogoča stalno obremnenitev 2,3 kW in pa obremenitev do 1 ure moči 3,2 kW. Sedaj pa mi naštej vsaj 2 prenosna porabnika v hiši, katere priključiš na vtičnico, sta močnejša od 3 kW in jih teraš vsaj pol ure neprekinjeno.
Vodnik 2,5 mm2 za vtičnice v stanovanju je čisto metanje denarja stran. Vodnik 2,5 mm2 pride v poštev le v kakšni delavnici ali garaži, kjer se lahko pričakuje priklop kakšnega varilnega agregata ali močnejšega ročnega orodja (npr. velike kotne brusilke).
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::

Nikakor ni metanje denarja stran. Pri vsakem projektu so v ozadju izračuni, ki povedo kakšen presek in izolacijo se uporablja za izbran namen. In vedno se pri vmesnih številkah izračuna vzame naslednji večji presek, ki je na voljo.

Izračuni so pa znanost. In ne kvazi znanost od naključnega mimoidočega z ulice. Danes je očitno lahko vsak FB/tiktok/forum zdravnik, električar itd.

Baja ::

Avtomatska Varovalka 10 A omogoča stalno obremnenitev 2,3 kW in pa obremenitev do 1 ure moči 3,2 kW


Ok, tega nisem vedel. Hvala!

Drugače pa OP pravi da bo priklopil toplotno prešo ~2kw. pa verjetno bo še kaj drugega mel priklopljeno. ko mu bo pa posel zalafaul pa bo kupil še eno, mogoče celo kako močnejšo. nevem, saj 2,5mm2 ne more bit tolko drazji od 1,5mm2, če že enkrat vlešeš štom na novo.

energetik ::

telexdell je izjavil:

Baja je izjavil:

pa električarja zamenjaj, če ti je za vtičnice 1,5mm2 kable potegno

Avtomatska Varovalka 10 A omogoča stalno obremnenitev 2,3 kW in pa obremenitev do 1 ure moči 3,2 kW. Sedaj pa mi naštej vsaj 2 prenosna porabnika v hiši, katere priključiš na vtičnico, sta močnejša od 3 kW in jih teraš vsaj pol ure neprekinjeno.
Vodnik 2,5 mm2 za vtičnice v stanovanju je čisto metanje denarja stran. Vodnik 2,5 mm2 pride v poštev le v kakšni delavnici ali garaži, kjer se lahko pričakuje priklop kakšnega varilnega agregata ali močnejšega ročnega orodja (npr. velike kotne brusilke).

To ja, ampak le če je vsaka vtičnica na svoji varovalki. Ponavadi pa se vsaj po polovici prostora oz. po celem štrika vtičnice eno za drugo in vse visijo na 1 varovalki.
Je pa res, da moraš biti čarovnik, da za več kot 1h vlečeš ven 3,2kW v 1 prostoru.
Spet je pa res, da če delaš bajto na novo, je dodaten strošek za 2,5 namesto 1,5 drate prdec v primerjavi s komplet investicijo.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

pero50 ::

telexdell je izjavil:

Baja je izjavil:

pa električarja zamenjaj, če ti je za vtičnice 1,5mm2 kable potegno

Avtomatska Varovalka 10 A omogoča stalno obremnenitev 2,3 kW in pa obremenitev do 1 ure moči 3,2 kW. Sedaj pa mi naštej vsaj 2 prenosna porabnika v hiši, katere priključiš na vtičnico, sta močnejša od 3 kW in jih teraš vsaj pol ure neprekinjeno.
Vodnik 2,5 mm2 za vtičnice v stanovanju je čisto metanje denarja stran. Vodnik 2,5 mm2 pride v poštev le v kakšni delavnici ali garaži, kjer se lahko pričakuje priklop kakšnega varilnega agregata ali močnejšega ročnega orodja (npr. velike kotne brusilke).


Za vsako vtičnico nimaš svoje varovalke in svojega kabla, tako da je dovolj, da recimo v kopalnici poleg pralnega stroja prižgeš še fen in si na 4kwm ali v kuhinji pečica in likalnik...

energetik ::

pero50 je izjavil:

telexdell je izjavil:

Baja je izjavil:

pa električarja zamenjaj, če ti je za vtičnice 1,5mm2 kable potegno

Avtomatska Varovalka 10 A omogoča stalno obremnenitev 2,3 kW in pa obremenitev do 1 ure moči 3,2 kW. Sedaj pa mi naštej vsaj 2 prenosna porabnika v hiši, katere priključiš na vtičnico, sta močnejša od 3 kW in jih teraš vsaj pol ure neprekinjeno.
Vodnik 2,5 mm2 za vtičnice v stanovanju je čisto metanje denarja stran. Vodnik 2,5 mm2 pride v poštev le v kakšni delavnici ali garaži, kjer se lahko pričakuje priklop kakšnega varilnega agregata ali močnejšega ročnega orodja (npr. velike kotne brusilke).


Za vsako vtičnico nimaš svoje varovalke in svojega kabla, tako da je dovolj, da recimo v kopalnici poleg pralnega stroja prižgeš še fen in si na 4kwm ali v kuhinji pečica in likalnik...
Ob normalnih inštalacijah je PS vedno na svoji varovalki in napeljavi. Prav tako pečica v kuhinji.
Tudi če ne, je nemogoče, da bi pralni stroj 1h vlekel 2kW, ker bi uparil vso vodo. Tudi ne poznam nobenega, ki bi si 1h z 2kW fenom sušil lase, ker bi zogleneli. Sem velikokrat sušil lase hčerki, ki jih ima do pasu, pa sva vedno zaključila v 10min.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

link_up ::

telexdell je izjavil:

Baja je izjavil:

pa električarja zamenjaj, če ti je za vtičnice 1,5mm2 kable potegno

Avtomatska Varovalka 10 A omogoča stalno obremnenitev 2,3 kW in pa obremenitev do 1 ure moči 3,2 kW. Sedaj pa mi naštej vsaj 2 prenosna porabnika v hiši, katere priključiš na vtičnico, sta močnejša od 3 kW in jih teraš vsaj pol ure neprekinjeno.
Vodnik 2,5 mm2 za vtičnice v stanovanju je čisto metanje denarja stran. Vodnik 2,5 mm2 pride v poštev le v kakšni delavnici ali garaži, kjer se lahko pričakuje priklop kakšnega varilnega agregata ali močnejšega ročnega orodja (npr. velike kotne brusilke).


wtf? metanje denarja stran? Pa kaj ti si nadarjen al kako? Potem upam, da das vsaj cevi v stene...
In and Out

teslam2 ::

telexdell je izjavil:

Baja je izjavil:

pa električarja zamenjaj, če ti je za vtičnice 1,5mm2 kable potegno

obremenitev do 1 ure moči 3,2 kW.


probaj

starfotr ::

link_up je izjavil:



wtf? metanje denarja stran? Pa kaj ti si nadarjen al kako? Potem upam, da das vsaj cevi v stene...



V tem primeru raje upaj, da jih ne da v cevi ampak da jih vzida. Namreč hlajenje vodnika bo boljše.

link_up ::

no, tudi po utp sem ze dozivel 230V ... ker ja, pac je bil kabel tam...
In and Out

telexdell ::

Zaradi mene lahko vsak da za vtičnico kabel 240 mm2, če želi. Tehnično gledano s tem ni nič narobe. manjše bodo tudi Joulove izgube in nižji bo padec napetosti, kar pomeni, da bodo naprave bolje delovale.
Pravim pa, da za gospodinjstvo nikjer ne potrebuješ vtičnice, katera bi potrebovala varovalko večjo od 10 A in posledično kabel preseka več kot 1,5 mm2. To velja tudi v primeru, da imaš več vtičnic nekega prostora na eni 10 A varovalki. Seveda je izjema kuhinjski pult (ki je dejansko delavnica>:D). Tam se za več vtičnic skupaj uporabi kabel 2,5 mm2 in varovalka 16 A.
Če pa pogledamo stvar še malce širše- hišo imate priklopljeno na varovalke 3x20A ali 3x25 A. Logično je, da so vtičnice razporejene po različnih fazah. Pol pa hkrati na polno zalaufaš 2 vtičnici z varovalkami po 16 A, katere so na isti fazi. Sedaj pa sledi nagradno vprašanje- Koliko časa dlje bosta delovali vtičnici na 16A kot bi delocali vtičnici na 10 A.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

primoz4p ::

Učbenik za 9. razred

P=U?I=(R?I)?I=R?I2
* velja tudi za žico

Fizikalne simulacije za 9.razred / Uprnost v žici
* upornost in ploščina prereza žice sta obratno sorazmerni
R=Rsp.l/S

Električne izgube rastejo obratnosorazmerno s kvadratom premera žice.
Izguba pomeni toplotni vir. Toplota se odvaja na okolico preko površine žice, ki se sorazmerno manjša z njenim premerom
Ampak z manjšim premerom se prišpara pri bakru...

telexdell ::

primoz4p je izjavil:

Učbenik za 9. razred

P=U?I=(R?I)?I=R?I2
* velja tudi za žico

Fizikalne simulacije za 9.razred / Uprnost v žici
* upornost in ploščina prereza žice sta obratno sorazmerni
R=Rsp.l/S

Električne izgube rastejo obratnosorazmerno s kvadratom premera žice.
Izguba pomeni toplotni vir. Toplota se odvaja na okolico preko površine žice, ki se sorazmerno manjša z njenim premerom
Ampak z manjšim premerom se prišpara pri bakru...

Sedaj pa malce matematike (verjamem, da je tudi na nivoju devetletke):

Upornost vodnika 1,5 mm2 pri 40°C znaša tam 12,81 ohm/km
Upornost vodnika 2,5 mm2 pri 40°C znaša tam 7,96 ohm/km
Joulove izgube so enake produktu kvadrata toka in upornosti. Torej:
12,81/1000*10*10=1,28 W/m
Pri povprečni dolžini kabla 10 m so te izgube 13 W pri kablu 1,5 mm2 in 8 W pri kabli 2,5 mm2. Razlika 5 W pomeni 200 ur obratovanja za 1 kWh oz 0,17€. Koliko let obratovanje je to in kakšna je razlika v ceni materiala in ceni izvedbe instalacij? Pa na stroške financiranja ne pozabit!
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

mirator ::

Pa res, zakaj bi enostavno, če lahko komplicirano? Topla voda je pa tudi že odkrita.
Preprosto, je za stalne inštalacije predpisan presek 1,5 mm2 za kable z bakrenimi vodniki in 2,5 mm2 za kable z Al vodniki. Z varovalkami se ščiti kable in minimalni preseki se brez problema lahko ščitijoz 10 A varovalkami, pa tudi s 13 A in v določenih pogojih celo s 16 A.
Koliko se kabel lahko obremeni je odvisno od izolacije in načina odvajanja toplote. Za to pa ni dovolj formula iz 9. razreda OŠ ampak najmanj tista, ki upošteva poleg ohmske upornosti tudi specifično toploto in gostoto materiala pa temperaturno razliko in pa seveda toplotne izgube kabla v različnih načinih polaganja.
Nekdo je omenjal možnost preobremenitve za 1 uro. Na to se ne bi zanašal, ker to velja za hladno varovalko, ko pa je segreta pa se ta čas zmanjša. Poleg tega je zagotovljena 1 urna preobremnitev za inštalacijske odklopnike samo 13%.

primoz4p ::

Vir sicer ni osnovnošolski ampak računske operacije pa so.
Glej poglavje 2.3 Prehod toplote

Ampak moj namen je bil pokazati na teoretične fizikalne osnove.

starfotr ::

telexdell je izjavil:

... kakšna je razlika v ceni materiala in ceni izvedbe instalacij? Pa na stroške financiranja ne pozabit!


Glej, projektant z ustreznim izpitom in z žigom IZS določi kakšen presek vodnika bo kje. In ne branjevka. In ne električar s 3 letno šolo. PROJEKTANT. Jasno? Najbrž ne. Ampak ok.

mertseger ::

polozweii je izjavil:

Radodarno zaradi najemojemalca.

Torej če bo na C priklopljena toplotna preša ca 2kW bo metalo ven

Če je 10A za luči mi ni jasno zakaj 16A na vtičnici z bakrom premera 1.5mm. Pravite da je 1.5mm za 10A.


Luči 10A presek vodnika 1.5mm2, vtičnice 16A presek 2.5mm2. Tako se običajno dela, če imaš na vtičnicah 1.5mm2 potem moraš imeti 10A varovalko.

Invictus ::

starfotr je izjavil:

telexdell je izjavil:

... kakšna je razlika v ceni materiala in ceni izvedbe instalacij? Pa na stroške financiranja ne pozabit!


Glej, projektant z ustreznim izpitom in z žigom IZS določi kakšen presek vodnika bo kje. In ne branjevka. In ne električar s 3 letno šolo. PROJEKTANT. Jasno? Najbrž ne. Ampak ok.

Projektant pa uporablaj isti šimel kot električar :).

Za privat bajte je skoraj vseeno. Ni velikih porabnikov...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

link_up ::

Torej kaj? 13W izgub pomeni 13J(Ws) izgub?
In and Out

floyd1 ::

link_up je izjavil:

no, tudi po utp sem ze dozivel 230V ... ker ja, pac je bil kabel tam...

Pri obnovi hiše sem v kleti našel 230V napeljano po tistem prastarem telefonskem kablu. Nekaj metrov, modro-beli, tanki kot hudič. Marsikaj se najde. V tem primeru najverjetneje zato, ker za tako tanki kabel ni bilo treba štemat, malo elektro gipsa čez, pa je bilo skrito.

starfotr ::

Šušmarji delajo mariskaj. Tudi 230 V preko UTP za kake zvonce itd. Skratka šalabajzerji na delu.

DamijanD ::

Saj sama napetost ne zahteva debeline.

Do problema pride samo, če nekdo potem to lahko vidi kot "o 220V, komot po preneslo vsaj 10A..."

matobeli ::

Napetost zahteva debelino (oziroma boljerečeno primernost) izolacije.

Invictus ::

Zdaj, ko je povsem "električna" kuhinja, dostikrat samo zamenjajo varovalke, prej 10 ali 16, potem 20 ali 25. Po istih kablih...

Sam da ven ne meče...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

borut_p ::

Ker na eno vticnico pa nikoli noben ne da podaljska pa gor obesi dva radiatorja

matobeli ::

In to na 10A podaljšek iz Tedija.

starfotr ::

borut_p je izjavil:

Ker na eno vticnico pa nikoli noben ne da podaljska pa gor obesi dva radiatorja


Seveda dajo. Ampak se znajdejo v prej omenjeni rubriki slej ko prej.

telexdell ::

starfotr je izjavil:

telexdell je izjavil:

... kakšna je razlika v ceni materiala in ceni izvedbe instalacij? Pa na stroške financiranja ne pozabit!


Glej, projektant z ustreznim izpitom in z žigom IZS določi kakšen presek vodnika bo kje. In ne branjevka. In ne električar s 3 letno šolo. PROJEKTANT. Jasno? Najbrž ne. Ampak ok.

Kako pa veš, da nisem projektant z ustreznim izpitom in z žigom IZS ali da sem električar s 3 letno šolo? No ja, branjevka zagotovo nisem, bi pa lahjko bil branjevec:D:D
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::

link_up je izjavil:

Torej kaj? 13W izgub pomeni 13J(Ws) izgub?

Moč se meri v W, energija pa v Ws. 13W izgub pomeni enako, kot da bi ti gorel 13 W grelec. V eni uri pa 13 W izgub nanese 0,013 kWh ali 46,8 kJ pretvorjene električne energije v toploto.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::

telexdell je izjavil:

starfotr je izjavil:

telexdell je izjavil:

... kakšna je razlika v ceni materiala in ceni izvedbe instalacij? Pa na stroške financiranja ne pozabit!


Glej, projektant z ustreznim izpitom in z žigom IZS določi kakšen presek vodnika bo kje. In ne branjevka. In ne električar s 3 letno šolo. PROJEKTANT. Jasno? Najbrž ne. Ampak ok.

Kako pa veš, da nisem projektant z ustreznim izpitom in z žigom IZS ali da sem električar s 3 letno šolo? No ja, branjevka zagotovo nisem, bi pa lahjko bil branjevec:D:D


Projektanti so navadno pametni in široko razgledani ljudje.

Magic1 ::

Po novem bomo dobro premislili, vsakič ko bomo vklopili kakšno 2kW breme:)) Bodo hitro penali. Varovalke imam za 50kW, a priključno moč bom imel 4.5kW.
Magic

mirator ::

Malo si pomešal stvari, malo pa pretiravaš.
Priključno moč definirajo obračunske varovalke in ta moč se ti ne spreminja. Po novem pa boš imel za poamezne obračunske cone dogovorno moč, ki pa bo precej nižja od priključne in od te, če jo boš prekoračil v 15 minutnem intervalu boš plačal penale. Ker gre za dogovorno moč, se boš pač dogovoril s tvojim elektrodistributerjem, kakšna naj ta bo.
Nimaš varovalk za 50 kW ampak toliko različnih porabnikov, ki pa jih že sedaj nisi imel vse hkrati vključene.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vezava vtičnic (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
6721501 (8011) tony1
»

Varna dolžina el. podaljška?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
293305 (2571) Er333
»

5x1.5 za vticnico in luc (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
9917317 (15800) negotiator
»

Varovalke v stanovanju

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
4017166 (15997) imagodei
»

Vtičnica ne deluje kljub temu, da je pod napetostjo (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
5316034 (14464) St235

Več podobnih tem