Forum » Problemi človeštva » Svobodni sužnji tehnološke dobe
Svobodni sužnji tehnološke dobe
jype ::
Thomas> Kdaj je "perveč" nadzora? IMO, kadar je nezakonit. Ampak saj ravno o tem debatiramo. Da se opazuje opazovalce prav tako brez milosti.
Thomas> V čem je problem?
V tem, da je nemogoče ubesediti zakonodajo, ki bo vedno interpretirana v skladu z načeli, ki se jim želi čimbolj približati.
Še celo v primeru, ko so na voljo _vsi podatki_ in vemo da so resnični, je zakon le besedilo. Če bi bili zakoni zapisani kot diskretni pogoji v nekem modelu, potem bi to seveda šlo, ampak trenutno nobena demokratična družba ni sposobna matematično modelirat svoje zakonodaje in svojih vrednot, kaj šele zajeti vseh podatkov, ki so relevantni za presojo posameznika v takem modelu.
Tako pač pravni strokovnjaki preučujejo praktične primere in iz njih poskušajo prebrat vzorce. Precej nehvaležna metoda, a precej učinkovita, verjetno ravno zaradi družbenih in osebnostnih vzorcev, ki jim velika večina družb in ljudi sledi, ne da bi se tega sploh zavedali.
Vsekakor sem prepričan, da je pred povečevanjem nadzora nujno treba preučiti posledice, urediti sorazmernost in uvesti "protinadzor". Če se program izkaže za neučinkovitega _pri doseganju originalnega cilja_, ga je treba ukiniti, ne pa spremeniti ciljev, tako kot to počnejo protiteroristični programi danes.
Thomas> V čem je problem?
V tem, da je nemogoče ubesediti zakonodajo, ki bo vedno interpretirana v skladu z načeli, ki se jim želi čimbolj približati.
Še celo v primeru, ko so na voljo _vsi podatki_ in vemo da so resnični, je zakon le besedilo. Če bi bili zakoni zapisani kot diskretni pogoji v nekem modelu, potem bi to seveda šlo, ampak trenutno nobena demokratična družba ni sposobna matematično modelirat svoje zakonodaje in svojih vrednot, kaj šele zajeti vseh podatkov, ki so relevantni za presojo posameznika v takem modelu.
Tako pač pravni strokovnjaki preučujejo praktične primere in iz njih poskušajo prebrat vzorce. Precej nehvaležna metoda, a precej učinkovita, verjetno ravno zaradi družbenih in osebnostnih vzorcev, ki jim velika večina družb in ljudi sledi, ne da bi se tega sploh zavedali.
Vsekakor sem prepričan, da je pred povečevanjem nadzora nujno treba preučiti posledice, urediti sorazmernost in uvesti "protinadzor". Če se program izkaže za neučinkovitega _pri doseganju originalnega cilja_, ga je treba ukiniti, ne pa spremeniti ciljev, tako kot to počnejo protiteroristični programi danes.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Matevžk ::
IMO, kadar je nezakonit.
Nerad posegam v debato, v kateri nisem strokovnjak, a vseeno:
To je težko reči; zakon se pogosto da dokaj hitro in tiho spremeniti ...
lp, Matevžk
poweroff ::
Da se opazuje opazovalce prav tako brez milosti.
V čem je problem?
V realnosti. Poglej po mestu kje vidiš nadzorne kamere. Spomni se kako je bilo pred 10 leti.
Poiskusi dobiti kakšen podatek od SOVE. Pred 10 leti je bilo isto.
V čem je problem?
V realnosti. Poglej po mestu kje vidiš nadzorne kamere. Spomni se kako je bilo pred 10 leti.
Poiskusi dobiti kakšen podatek od SOVE. Pred 10 leti je bilo isto.
sudo poweroff
Luka Percic ::
V resnici nove nadzorovalne tehnologije uvajajo vse vlade, ne glede na politično pripadnost. In te tehnologije se uvajajo ne glede na zavračanje javnosti.
V kontekstu množične rabe tehnologij nadzora danes, pa ne moremo mimo ugotovitve Šelihove, ki možnosti zlorabe ne vidi zgolj v neupravičeni oz. nepooblaščeni uporabi tehnolgij nadzora, pač pa tudi v njeni prepogosti rabi s strani tistih, ki so jih sicer upravičeni uporabljati
Prvo zanikaš mojo bojazen, potem jo potrdiš.
Kaj naj si pa zdaj mislim...
Če se program izkaže za neučinkovitega _pri doseganju originalnega cilja_, ga je treba ukiniti, ne pa spremeniti ciljev, tako kot to počnejo protiteroristični programi danes.
Za vsako ceno ukinjat obetajoče programe je neumnost.
To je to preusmerjanje ki sem ga omenjal.
jype ::
Luka Veliki> Za vsako ceno ukinjat obetajoče programe je neumnost.
Luka Veliki> To je to preusmerjanje ki sem ga omenjal.
Kaj pa obetajo ti programi?
Ker nadzora nad njimi žal ne vidim, vidim pa njihove pretežno negativne posledice. Razumem tudi zakaj so pretežno negativne: ker če imaš v roki veliko kladivo vsak problem izgleda kot žebelj.
Luka Veliki> To je to preusmerjanje ki sem ga omenjal.
Kaj pa obetajo ti programi?
Ker nadzora nad njimi žal ne vidim, vidim pa njihove pretežno negativne posledice. Razumem tudi zakaj so pretežno negativne: ker če imaš v roki veliko kladivo vsak problem izgleda kot žebelj.
Vice ::
V realnosti. Poglej po mestu kje vidiš nadzorne kamere. Spomni se kako je bilo pred 10 leti.
Tukaj vidim samo pozitivne stvari. Zakaj pa naj bi bil problem pri takšnem nadzoru?
Tukaj vidim samo pozitivne stvari. Zakaj pa naj bi bil problem pri takšnem nadzoru?
poweroff ::
Vice, govora je bilo o povečanju nadzora nad ljudmi vs. nepovečanju nadzora nad oblastniki V REALNOSTI.
Kaj pa so pozitivne stvari videonadzora, razen če si seveda perverzen varnostnik, ki rad kuka v slačilnice?
Mi lahko pokažeš relevantne statistike o zmanjšanju števila kaznivih dejanj po uvedbi videonadzora?
Kaj pa so pozitivne stvari videonadzora, razen če si seveda perverzen varnostnik, ki rad kuka v slačilnice?
Mi lahko pokažeš relevantne statistike o zmanjšanju števila kaznivih dejanj po uvedbi videonadzora?
sudo poweroff
MarkV ::
Še nekaj...
Eh... Gestapo je tudi mel uzakonjen in legalen nadzor.
Kako so eni ozkogledi... Zagovarjajo ideje, ki so v korist peščici, njim samim pa škodijo.. Dajte no lepo vas prosim! Vseobsežni nadzor nam koristi? Seveda nam kajne?
Prideš v mcdonalds, naročiš BigMac, pa dobiš odgovor prodajalke: "vaša raven holesterola se je preveč povečala, vaša zavarovalnica vam je prepovedala nakup mesnih izdelkov in hitre hrane". To nam seveda koristi kajne? Pa zavarovalnici tudi. Kje je pa naša SVOBODA? Btw, ta primer z mcdonaldsom ni blabla ampak je bil predlog zakona v USA. K sreči so ga zavrnili...
Eh... Gestapo je tudi mel uzakonjen in legalen nadzor.
Kako so eni ozkogledi... Zagovarjajo ideje, ki so v korist peščici, njim samim pa škodijo.. Dajte no lepo vas prosim! Vseobsežni nadzor nam koristi? Seveda nam kajne?
Prideš v mcdonalds, naročiš BigMac, pa dobiš odgovor prodajalke: "vaša raven holesterola se je preveč povečala, vaša zavarovalnica vam je prepovedala nakup mesnih izdelkov in hitre hrane". To nam seveda koristi kajne? Pa zavarovalnici tudi. Kje je pa naša SVOBODA? Btw, ta primer z mcdonaldsom ni blabla ampak je bil predlog zakona v USA. K sreči so ga zavrnili...
Thomas ::
> Kje je pa naša SVOBODA?
Ti imaš torej raje varno zavarovalno polico, nič kukanja zavarovalnice - temu ti praviš "svoboda (prinašanja okoli)". Drugih strank zavarovalnice in zavarovalnice same?
Zame je svoboda to, da lahko rečem zavarovalnici, naj se gre solit. In ona meni.
Ti imaš torej raje varno zavarovalno polico, nič kukanja zavarovalnice - temu ti praviš "svoboda (prinašanja okoli)". Drugih strank zavarovalnice in zavarovalnice same?
Zame je svoboda to, da lahko rečem zavarovalnici, naj se gre solit. In ona meni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Približno tako, kot je hotel en potrošnik reči Simobilu naj se gre solit in da mu ne bo dal svojih podatkov o plačah.
Pa je šel h Mobitelu. Tam pa - glej ga zlomka - isto. Pa pri Vegi prav tako.
Pol se je pa pač moral sprijazniti... Karteli, Thomas. Karteli.
Pa je šel h Mobitelu. Tam pa - glej ga zlomka - isto. Pa pri Vegi prav tako.
Pol se je pa pač moral sprijazniti... Karteli, Thomas. Karteli.
sudo poweroff
MarkV ::
Zagovarjam svobodo, integriteto in neodvisnost vsakega posameznika. Zame človek ni številka, statistika, potencialni kapital, potrošnik, uporabnik, ali kateri drugih idiotskih kapitalističnih izrazov.
Zame je človek - človek. Svobodno bitje. Skozi zgodovino smo se borili za svobodo in zdaj ko jo vsaj približno imamo, jo moramo obdržati.
Koliko so pa svobodne korporacije(zavarovalnice) mi je pa čisto vseeno. Niso živa bitja in ne razmišljajo, zato bi se ustanove morale podrediti mislečemu posamezniku. In ne obratno.
Zame je človek - človek. Svobodno bitje. Skozi zgodovino smo se borili za svobodo in zdaj ko jo vsaj približno imamo, jo moramo obdržati.
Koliko so pa svobodne korporacije(zavarovalnice) mi je pa čisto vseeno. Niso živa bitja in ne razmišljajo, zato bi se ustanove morale podrediti mislečemu posamezniku. In ne obratno.
BigWhale ::
Je kaka konkretna raziskava ali se kamere splacajo in sam nadzor? Je kaj vec ujetih kriminalcev, teroristov in tako naprej...
jype ::
To ne, ampak potem lahko pokažeš "Tale je bil, lejte ga!", tako kot moj primer z biciklom in sketchov primer z laptopom.
Policija seveda ne ukrepa, ker "veste, tega je velik, tle ne mormo nič".
Policija seveda ne ukrepa, ker "veste, tega je velik, tle ne mormo nič".
Luka Percic ::
tako kot moj primer z biciklom in sketchov primer z laptopom.
A lahko to poveš?
A je blo v drugi temi?
Me zanima..
jype ::
Jaz sem zlorabil varnostne kamere in slike zlikovca, ki mi je odtujil bicikel, postavil na net.
Sketchu so ukradli laptop in naredil podobno.
Teme boš našel z iskanjem, če ti bo sreča naklonjena.
Storilcev niso nikoli prijeli, čeprav jaz za svojega točno vem, kdo je.
Sketchu so ukradli laptop in naredil podobno.
Teme boš našel z iskanjem, če ti bo sreča naklonjena.
Storilcev niso nikoli prijeli, čeprav jaz za svojega točno vem, kdo je.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Luka Percic ::
Z iskanjem ni sreče...
Torej hočeš povedat da je večji problem kot odkrivanje kaznovanje storilcev.
Tudi prav.
Potem je prioriteta prenova policije. In ne zavračanje vsakršnega nadzora.
Kajti le ta ti je pomagal identificirat storilca, in bi policiji (v kolikor bi postala bolj sposobna..) prav tako.
Poglejmo pa še tako. Recimo da ob hujših kaznjivih dejanjih, pa policija vseeno aktivira svoje možgane in takrat jim taki podatki še kako prav pridejo.
Pred kakšnim letom, so v Sloveniji zaradi pomanjkanja dokazov zahtevali podatke o premikanju določene osebe in se je bojda vse skladalo. (nažalost nemorem preverit, ker se res nespomnim kje sem to bral..)
Kaj je v tem slabega res nevem. Možnosti podtikanje so pa pri manjši količini podatkov dosti večja kot kjer več poti vodi do cilja.
Čisto tko. Dandanes je dovolj da pri poskusu umora podtakneš odtis copat. V prihodnosti boš mogel podtikati še telefon, las, preblečen v drugo osebo pred kamero...
Veliko težje bo podtikat kot doslej.
Torej hočeš povedat da je večji problem kot odkrivanje kaznovanje storilcev.
Tudi prav.
Potem je prioriteta prenova policije. In ne zavračanje vsakršnega nadzora.
Kajti le ta ti je pomagal identificirat storilca, in bi policiji (v kolikor bi postala bolj sposobna..) prav tako.
Poglejmo pa še tako. Recimo da ob hujših kaznjivih dejanjih, pa policija vseeno aktivira svoje možgane in takrat jim taki podatki še kako prav pridejo.
Pred kakšnim letom, so v Sloveniji zaradi pomanjkanja dokazov zahtevali podatke o premikanju določene osebe in se je bojda vse skladalo. (nažalost nemorem preverit, ker se res nespomnim kje sem to bral..)
Kaj je v tem slabega res nevem. Možnosti podtikanje so pa pri manjši količini podatkov dosti večja kot kjer več poti vodi do cilja.
Čisto tko. Dandanes je dovolj da pri poskusu umora podtakneš odtis copat. V prihodnosti boš mogel podtikati še telefon, las, preblečen v drugo osebo pred kamero...
Veliko težje bo podtikat kot doslej.
Tear_DR0P ::
ena izven teme na temo:
v temah o tehnologiji nadzora večkrat berem o gestapu
gestapo ni nadziral s tehnologijo, niti ne s številom agentov, agenti so zgolj tipkali poročila, prijave pa so podajali vestni državljani, zapiranje in kaznovanje pa je izvajala vojska
al je moje poznavanje zgodovine napačno?
nazaj na temo
sodobna tehnološka doba nas vodi v čas šerifov in samozvanih kraljev mest, na žalost bodo vodje koorporacij in predsedujoči v kartelih hitro pobasali nadzor pod svoje okrilje, sony ga je že, kazen pa ni bila nič več kot udarec z ravnilom po prstih, microsoft ga je tudi, pa ima celo zagovornike, ki ga pred kaznovanjem ščitijo
v temah o tehnologiji nadzora večkrat berem o gestapu
gestapo ni nadziral s tehnologijo, niti ne s številom agentov, agenti so zgolj tipkali poročila, prijave pa so podajali vestni državljani, zapiranje in kaznovanje pa je izvajala vojska
al je moje poznavanje zgodovine napačno?
nazaj na temo
sodobna tehnološka doba nas vodi v čas šerifov in samozvanih kraljev mest, na žalost bodo vodje koorporacij in predsedujoči v kartelih hitro pobasali nadzor pod svoje okrilje, sony ga je že, kazen pa ni bila nič več kot udarec z ravnilom po prstih, microsoft ga je tudi, pa ima celo zagovornike, ki ga pred kaznovanjem ščitijo
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
poweroff ::
TearDrop - pobrskaj po novicah na ST in si preberi recenzijo knjige IBM and The Holocaust. Še bolje - preberi si knjigo. Dejansko so baze podatkov precej pripomogle k učinkovitosti gestapa.
sudo poweroff
Vice ::
Mi lahko pokažeš relevantne statistike o zmanjšanju števila kaznivih dejanj po uvedbi videonadzora?
Načeloma je to malo triki vprašanje. Globalno gledano se število kaznivih dejanj ne zmanjša, ker se "odseli" iz območja, ki je pod videonadzorom. Na samem območu videonadzora pa se zmanjša. Načeloma lahko tukaj prideva v slepo ulico.
Načeloma je to malo triki vprašanje. Globalno gledano se število kaznivih dejanj ne zmanjša, ker se "odseli" iz območja, ki je pod videonadzorom. Na samem območu videonadzora pa se zmanjša. Načeloma lahko tukaj prideva v slepo ulico.
jype ::
Na območju videonadzora se izvaja druge vrste kriminal.
Tako kot npr. v slačilnicah v tisti štacuni s cotami. Dokler ni kamere, ki snema tudi varnostnika, ki bulji v monitor (in se teh posnetkov ne da spreminjat), je sistem _POKVARJEN_.
Tako kot npr. v slačilnicah v tisti štacuni s cotami. Dokler ni kamere, ki snema tudi varnostnika, ki bulji v monitor (in se teh posnetkov ne da spreminjat), je sistem _POKVARJEN_.
Luka Percic ::
No, potem bi se bilo mogoče smiselno zavzemat za namestitev teh novih kamer kot za odstranitev starih?
jype ::
Luka Veliki> No, potem bi se bilo mogoče smiselno zavzemat za namestitev teh novih kamer kot za odstranitev starih?
Jaz bi se kar za oboje. Nočem, da me snemajo, ker itak nisem ničesar naredil. Naj snemajo sebe.
Jaz bi se kar za oboje. Nočem, da me snemajo, ker itak nisem ničesar naredil. Naj snemajo sebe.
Tear_DR0P ::
okrog varnosti so zelo dobro akcijo izvedli pri Novem tedniku - celjski časopis
en teden v bolnišnico, drugi teden pa v trgovske centre, so poslali novinarja, da je "žeparil" - nikoli ga ni ustavil nihče, nažeparil je ogromno, ko pa je v trgovskem centru želel vprašati varnostnika, kako to, da ga ni ustavil pri krajah je ugotovil, da varnostnik bulji v monitor, kjer ima približano oprsje neke ženske
torej v celju kamere k splošni varnosti niso ravno doprinesle :)
en teden v bolnišnico, drugi teden pa v trgovske centre, so poslali novinarja, da je "žeparil" - nikoli ga ni ustavil nihče, nažeparil je ogromno, ko pa je v trgovskem centru želel vprašati varnostnika, kako to, da ga ni ustavil pri krajah je ugotovil, da varnostnik bulji v monitor, kjer ima približano oprsje neke ženske
torej v celju kamere k splošni varnosti niso ravno doprinesle :)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Britanska notranja ministrica: Enkripcija je sporna, država mora imeti dostop! (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 40644 (35258) | PaX_MaN |
| » | Kaspersky bi uvedel potne liste na internetu (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 8210 (5574) | Mipe |
| » | Veliki Brat Google? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 11864 (8954) | poweroff |
| » | Svoboda (& varovanje osebnih podatkov...) (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 13144 (10735) | Marjan |