PHP - objektno programiranje

PHP sintakse za objektno programiranje se boš naučil v PHP manualu ali kakšni knjigi, samega "objektnega programiranja" pa v kakšni namenski knjigi, ki se s tematiko ukvarja neodvisno od programskega jezika. Jaz sem se precej naučil -- zanimivo -- iz knjige UML for Dummies.

moje izkušnje so da ne.

ravno iz skepticizma do hitrosti do zdaj nisem kaj dosti pomislil na objektno programiranje v phpju. Potem pa sem prebral par člankov na internetu in se lotil branja nekaj začetnih knjig o objektnem programiranju, pa moram rečt da se mi zdi da me je kar notri potegnilo..
ima kdo še kakšna priporočila glede knjig/tutorialov o objektnem programiranju (splošno in v povezavi s phpjem, oboje je dobrodošlo)?
lp

Glede PHP5 ne vem, ampak v 4 so bili objetki obupno slabo zastavljeni, posledično je bila proceduralna koda (z uporabo asociativnoh array-ev za večjo preglednost recimo) bistveno hitrejša.

Ampak najbolj relevanten odgovor je brez dvoma dal Gandalfar, čeprav sam bi drugi del kar preskočil.

Owca ne kvasi neumnosti. Očitno nisi veliko delal s PHPjem, če bi, bi vedel da se z objekti v PHP veliko, veliko hitreje programira, čeprav le-ti res niso rešeni najbolje.

Za resnejše projekte se brez framworka v načinu MVC zelo težko programira.

> Ubistvu mene zanima kako se na nek pameten nacin naucit PHP-ja. Ker vsa koda, ki jo gledam mi je fuj in bi vse skupaj veliko bolj python zastavil s uporabo template enginov.

Gandalfar: težava je v kodi, ki jo gledaš. Kaj ti brani, da ne bi programiral na enak način kot v pythonu?

> Da so vsi tutoriali, ki sem jih gledal pisani za direktno mesanje phpja in htmlja in se mi zdijo tezki za vzdrzevati

_Sam_ komot sprogramiraš lepše. Če te zanima le sintaksa objektne kode v PHPju, si poglej ustrezno poglavje v kaki knjigi o pehapeju (oz. mi pošlji email zanjo). V knjigi Secure php development pa so vsi primeri napisani v objektni kodi, celo z uproabo nekega [preprostega] frameworka.

@Gandalfar: PHP topogledno ni primerljiv z Pythonom, ker se problema lotevata različno. Če se ti uporaba PHP-ja zdi res nujna je najboljše najprej izbrati eno dobro ogrodje/CMS in se potem zadeve lotiti preko njihovih tutorialov in dokumentacije. PHP sam po sebi je packarija, ker je bilo v osnovi zamišljeno, da se koda meša s HTML-jem.

OwcA: nimam vedno moznosti postavljati python cgi-bin aplikacij. Kater CMS/framework pa priporocas?

Neumnost. Glavna ovira pri hitrosti v php niso objekti, ampak razni qery stavki, branje z diska, GD itd.

Ni čisto tako.
Čas izvajanja poizvedbe, ki vrne 10 ali 10.000 zadetkov se ne razlikuje drastično (ob predpostavki, da je baza vredu zastavljena), medtem ko iteracija čez vse zadetke v PHP-ju se.
Iz diska (kot nekaj vsakdanjega) v nekem resnem izdelku tako ne bereš.
In nenazadnje, verjeti ali ne, PHP aplikacije se ne končaju pri tistem šolskem "preberemo iz baze in izpišemo". Pri kakšnih parserjih, urejanjih/iskanjih (naredi recimo binarno drevo objektno in z array-i) se še kako pozna.

Če je iteracija čez vse te objekte počasna, zato vendarle niso krivi objekti.

Seveda so, ker brez objektov nimaš pribitka pri njih ustvarjanju, dostopanju do atributov in podobne navlake.

In med 10 ali 10.000 zadetki je razlika.

Je (nisem trdil, da ni, ampak da je majhna), ampak časovna odvisnost je precej boljša od O(n) kakršno ima zanka.

Da ne bo pomote, ne zagovarjam proceduralnega programiranja, zelo zelo poredko plusi odtehtajo minuse, ampak treba se ja pa zavedati, da v PHP-ju OOP prinese opazen pribitek. To lahko še kako pomaga, ko najdeš tistih 5 % kode, ki dejansko uplivajo na hitrost.

V namene učenja je razvoj lastnega čist fina zadeva.

Potrebno je govorit o PHP različice 5, ker je zadeva zdaj že kar nekaj časa vzunaj. Itak pa bo prenos is 4 na 5 počasen, kar pa je bilo za pričakovat. Glede hitrosti (čas izvanja), PHP5 je občutno povečal zmogljivost in hitrost dela v OOPju. Pravkar relesan PHP5.1(beta) pa naj bi bil po izvajanju povprečno več kot dvakrat hitrejši oh PHP5 (več tukaj). Skratka PHP5 je dobil večino arsenala, ki je potreben za efektivno OOP programiranje. Preprostost PHPja je po eni strani najboljša lastnost, po drugi pa njegova najslabša. Saj prvo prinaša ogromno število implementacij, ogromen comunity a le ta ni na ravni recimo pythonove (govorim na splošno).


Gandalfar:
Če znaš python, ti je/bo PHP preprosta zadeva. Edino ne bodi preveč ponosen python user :]. Začneš lahko z manulom, nakar recimo prov za specifično področje pogledaš še kako knjigo, recimo za OOP je PHP5 Objects, Patterns and Practice, a lahko posezeš tudi po čemu bolj splošnemu (recimo za Javo).

Frameworkov, ki znajo uporabljat template sistem (pri večjih zadevah je neumno uporabljat PHP kot template sistem) in druge potrebščine, je Ogromno. Listo frameworkov najdeš tukaj, recimo če poznaš Struse potem lahko posežeš po kakšnem strusts portu. Osebno bi ti predlagal (če imaš dostop do php5) PRADO framework, ki je lep primerek lepe/efektivne PHP OOP kode. PRADO tako kot Spyce (za Python) omogoča, da si narediš oziroma uporabiš zbirko tagov kot reusable komponente.

Zdej kakšen application server, kot je pri pythonu Zope, v PHPju skoraj ni. Zope bi pomoje edino lahko primerjal z Midgard. Typo3 je odličen CMS in ni overkill, saj ga lahko oskubiš/sestaviš po svojih željah, ima pa tudi CM framework na katerem je zgrajen sam Typo3. Typo3 je tudi primer OOP aplikacije, saj vsebuje le nekaj funkcij ostalo so samo classi (je pa zadeva bila spisana za PHP4, tako da uporabljenih zelo malo PHP5 izboljšav).


Owca:
Glede performacna. PHP se tako kot večina popularnih jezikov skompajla v bytecode, ki jo lahko z open in comercialnimi izdelki uspešno keširamo. Tako, da se parsanje zgodi le prvič. Glede hitrosti iteracije, pa je zato v PHP5 namenjen SPL dodatek (vključen po defaultu), ki vsebuje razne itertorje ala ArrayIterator, SimpleXMLIterator, ... ( SPL dodatek). Python je starejši in gre za general purpose jezik, in ga je bolj teško primerjat z PHPjem.

PHP je bil na začetku res mišljen kot orodje za mešanje kode in htmlja, samo je csaj od različe 4 veliko več. In glede nato, da PHP podpirajo podjetja kot je IBM, Oracle (ga je/bo vgradil v oracle application server) je izjava, da je PHP packarije dokaj osebno preferenca :].


Osebno mi je python veliko bolj pri srcu kot PHP, vendar je drugi veliko bolj popularen oziroma včasih edino kar je na voljo na raznih shared hostingu in nikakor ni packarija. Packarijo pa lahko programer naredi s PHPjem, pythonom, ...

lp

Kako pa je z licenco pri Pradu?
Namreč tretja točka pravi:

Neither the name of the developer nor the names of its contributors may be used to endorse or promote products derived from this software without specific prior written permission.

Se to nanaša samo na Prado framework (če ga npr. malo dodelaš in narediš en svoj paket), ali to velja tudi za aplikacije, ki so s tem narejene? Oziroma "izpeljane" (derived) iz tega? Konkretno, če neka firma naredi komercialno PHP aplikacijo in uporabi tudi Prado framework, ali se lahko pod svoj izdelek(= svojo aplikacijo) podpiše brez pisnega soglasja avtorjev Prado frameworka?

Kakšne pa so tvoje izkušnje s tem paketom, če si ga že uporabljal? V smislu generiranja veljavne XHTML kode, zanesljivosti ipd.

Namreč stvar izgleda zelo atraktivno. Podobno kot ASP .NET in njegov code-behind sistem.

TYPO 3 uporablja ministrstvo za javne zadeve al kaj so za ena žval. Drugače pa je vsak CMS dober enkrat ko se ga navadiš, če pa znaš php ti pa sploh ni problem dodajat nekih funkcijonalnosti. XOOPS je lep primer CMS kjer je narejen na smarty pogonu imaš že 1000 narejenih funkcij, ki jih lahko po milji volji prilagajaš dodajaš, odstranjuješ in podobne zadve. Poleg tega je pa to čisto objektno programiranje (kar se tiče modulov) Obstaja pa še en spinoff k se mu reče RUNCMS ki naj bi bil podoben jajc samo z malo manj zaledja pa nevem kakimi spremembami, trenutno dela na mojem portalu www.studentarija.net in recimor da sem zadovoljen, kar se tiče uporabniškega vmesnika, kode sploh ne gledam...