Petrol ultimax

Aja pa dve vprašanji: v avtošoli so mojo sestro naučili da pri hard (ect neizogibno trčenje) zaviranju naj pritisne samo na zavoro in pusti sklopko pri miru da avto crkne pri zaviranju...to naj bi bilo kao zaradi krajšega reakcijskega časa, ker če najprej pritisne na sklopko in šele nato na zavoro, ti avto resda ne crkne, samo pa izgubiš tisto sekundo ali pol nje, kar pomeni kar nekaj metrov zaviralne poti. Drži ali BS?

Mene so na treningu varne vožnje naučili, da v sili zaviraš s sklopko in zavoro hkrati ... če vidiš, da se ne boš pravočasno ustavil zavoro popustiš in s stisnjeno sklopko obvoziš oviro (če je prostor, seveda).

V tem primeru definitivno to, če pa je kar na enkrat pred tabo na primer nalet, ali kaj podobnega, pa ti bo to samo odvzelo prepotrebne metre razdalje.

ja sej jih v istem času stisneš. prižgan motor ti lahko potem edino koristi. ne vem no, tako mam jaz privzeto obnašanje od enega sejma izpred parih let kjer so merili reakcijske čase in se je čas štel edino ko si pritisnil oboje. zdaj avtomatsko stisnem sklopko ob kakem kriznem zaviranju.

Če bi šel res čisto naravnost bi pomagalo, vendar če enkrat malo zaviješ bo pa avto zaneslo, pol bo pa sranje. Pa če bo res sila se pri 100km/h bo bremzanje z ročno zadnja zadeva, ki ti bo padla na pamet

ne vem zakaj bi pomagalo. če maš ABS, si samo zablokiral zadnja kolesa in te bo obrnilo, če se boš čemu izogibal, če si pa brez, so pa itak že zablokirana.

Za znosne mrzle zimske dni in toplo kabino pri dizlih si zrihtajte ali ogrevano garažo ali grelec (npr. webasto) s časovnim stikalom (primer: med tednom se motor vsak dan segreje na delovno temp. ob osmih, ko greste v službo).

Pa ti ugasne motor, če ne stisneš sklopke, če je prenos še vedno preko menjalnika?

Pa ti ugasne motor, če ne stisneš sklopke, če je prenos še vedno preko menjalnika?

Hmmm, v sredo v vranskem sem sprobal, bremzo na polno, pa samo moment prepozno sklopko. Hitrost je bla dobrih 40km/h, podlaga simulacija snega, avto je crknu in se zasukal.

Tisti, ki imate velike in tezke avtomobile, nikar se zajebavat.
Jaz sem uceraj skor travnik preskocil pri tusu za kolosejem v Lj.
Zahodil 2. prestavo do 4500rpm, potem pa bremza (skoraj sej jo porinil skozi poden), ustavil sem se pa tocno na robniku. Imam zelo dobre gume gor, ampak kljub temu, da je bil suh asfalt, teza nardi svoje.

Zahodil 2. prestavo do 4500rpm, potem pa bremza

Kašen pameten razlog za tako početje?

Bejži no bejži, kake neumnosti. Nobene razlike ni po tvoje?

V leru ga zapacaš, motor je narejen znotraj toleranc, ki se vzpostavijo, ko se stvari ogrejejo; pritisk v valju in temperature pri zgorevanju so važne, če ne zgoreva prav, nastajajo saje (poišči slike batov, ki so črni od saj), saje gredo mimo batnih obročkov v olje, maže se olje, batni obročki se morajo oblikovati po cilindru, da tesnijo, cilinder se razteza, razteza se bat, raztezajo se obročki. Ko je motor ogret, ko dela s pravimi obrati, ko je mazanje pravilno in še in še. Pri pravih obratih motorja ne pride do zamazanja sten cilindrov s svinjarijo, mazanje je tako, kot mora biti, pri nizkih obratih je mazanje vseh delov slabše (čeprav so moderni motorji manj občutljivi na to), Zato sem rekel, da rabimo strojnika, da pojasni, ne pa kvante v smislu, da je slabše za avto, če se vozi, kot če se paca v leru. Ful mu je dobro, da hladen čimdlje časa drgne z mrzlim oljem.
Pri večjih obratih dela turbina, ki mora biti ogreta za pravilno delovanje, turbina se mora vrteti (da ne smomnim, kako so eni občutljivi, da mora vroč avto e pol minute teči, da se turbina ohladi, bodo sedaj pa nekateri modrovali, da jo hladno pa kar na max napneš), da se olje ne žge na osovini, variabilni del turbine mora migati, drugače se zapaca, olje na valjih morajo obročki posneti, da se ne zažge in zapaca na valju, da ne obročki drgnejo preko zažganega olja, ker je zaradi tega potem kompresija slaba.
Delovna temperatura motorja, ko gre vse na mesto, zaradi raztezkov in tlakov, se vzpostavi pri vožnji in ne na mestu.
Saje pri visokih tlakih izgorijo v cilindru in se ne nabirajo v izpušnem sistemu.
DPF je narejen, da se čisti pri visokih temperaturah in ne v leru pri 800 obratih.
Motor najlažje dela v območju največjega navora, posledično se manj kvari.
V leru je tam nekje kot v rdečem polju. Posledice so podobne.
Upam, da ti je jasno, da se motor ne trese pri nizkih obratih kar tako, ker bi se mu tako zdelo.

Če boš nov avto v leru ulaufaval, ga ne boš nikoli ulaufal.

Pri ogretem motorju je poraba goriva drugačna.

Motor se na mestu ogreva drugače, kot med vožnjo. En del bo ogret, drugi pa ne, različni raztezki, možnosti poškodbe.

Samo ne klamfat, da je vseeno, kako se avto vozi. Malo razmišljaj, kakšni so tlaki, kaj je posledica tlakov, zakaj so tam tesnila, kaj se dogaja z batnimi obročki, kaj so posledice sprememb temperature, zakaj je pomembno, da so vijaki v pravilnem vrstem redu s pravilnim momentom zategnjeni itd.

Pa tudi zakaj ti proizvajalci svetujejo, da ga ne pustiš, da teče v leru na mestu.

In še in še je tega, samo v gostilniški debati to ne bo šlo. Avto je bil narejen, da se vozi. Če stoji na miru, ti v parih letih gredo tesnila itd. Akumulator...

Pa svetujem ti precej hladnih zagonov in precej kratkih voženj, ker je itak vseeno in tudi koristno za avto, saj se neogret motor vrti enako kot ogret oz, motor pri nizkih obratih se vrti enako kot pri visokih.

Ali si kdaj slišal za oil sludge? Preveri kaj je to, prav, da ne boš preveč pametoval!

Saje na batu? A misliš da na avtu z 200 ali več konji, ki ga vsak dan goniš koker da duša, pa ni saj? Saje so na vsakem batu, noben ni čist. Pa ni krivo to ker bi bil avto v leru. Krivo je slabo izgorevanje, dodatki v bencinu, ki ne zgorijo dovolj in podobno. Slabo izgorevanje spet ni odvisno od lera, ampak od lambde, ki je senzor kisika v izpuhu. Če je slaba lambda, boš imel slabo izgorevanje, pa če se na glavo postaviš.
Tukaj obstaja ena rešitev - Water injection - poleg bencina in zraka (mešanice v razmerju 1 del bencina in 14.4 delov zraka) dodaš še uparjeno vodo. Para ti doda vwč pritiska, še vedno pa je hladnejša od ognja, kar pomeni, da se mašina ne bo toliko segrevala, voda pa razjeda saje in tako čisti bate.

Nadalje, današnji alternatorji se vklopijo pri 600 do 800 obratih in šele takrat filajo akumulator. Vsak nov avto ima obrate okoli 1000 v leru, torej alternator polni akumulator tudi v leru.

naprej, kater del bo manj ogret če avto stoji v leru, kot če se avto vozi?

Pa še nekaj, nihče ni omenjal veliko zagonov in kratkih voženj, samo ti si trdil da za sam motor ni isto če laufa v leru ali če se vozi. Niti ni nihče govoril za mrzle vžige. Jaz samo trdim, da ko je motor ogret je vseeno ali laufa v leru ali pa se vozi.

Sicer pa kok mašin si že razdrl? Obnovil? Pomoje nobene, ker drugače nebi pametoval o stvareh o katerih nimaš pojma. Ko nekaj slišiš od koga, ki spet nima pojma, potem o tem pametuješ, pojma pa ravno nimaš. Veš, nekateri si sami servisiramo avtomobile (svoje od žene, od staršev), obnavljamo starejše avtomobile za svojo zabavo (ravno te dni obnavljam chevrolet blazer 4.3 V6 s 190 konjički, ki ga bom podaril ženi za rojstni dan). Tako da ti predlagam, da ne nakladaš preveč o zadevah, ki jih ne poznaš.

Aja pa še to, na teden delam po 1000km s svojim 20 let starim terencem, ki ima še prvo mašino in je brez generalne. Vsako jutro (ko je mraz) ga grem 10 minut pred odhodom vžgat, da se ogreje in da se stekla odtajajo. Pa do sedaj še ni šla ne dihtunga in ne akumulator zaradi tega.

Sicer vidim, da tema ne teče več natančno o petrolu in njihovem gorivu, bom pa vseeno napisal en post kar se tiče njihovega goriva :) Konkretno Ultimaxa ne poznam, ker od nedavnih dogodkov me petrol ni več videl. In sicer je očetu na novem avtu računalnik izpisoval, da je v gorivu voda, kar pove vse :) Sam pa sem tudi s petrolovim gorivom naredil kakšnih 60km manj. Naj imajo kar hočejo, dokler ne bo kakšnih konkretnih rezultatov in pozitivnih mnenj pa ne tankam več pri njih

zato ker je ni oz jo je lih za en štamperli, par centilitrov.

Nebivedu, brez veze, da se razburjaš. Očitno je vseeno ali je motor mrzel ali hladen ali stoji na mestu ali ne. Inžinirji, ki se s tem ukvarjajo, pa tudi nimajo pojma, bolj bi me moralo zanimati mnenje lokalnega mehanika ali kaj. Vprašal si, ali je razlika med delovanjem motorja v leru ali ne, jaz pravim, da je. Tudi če lamba slabo/dobro dela, če dodaš vodo vmes ali je ne (mimogrede, to prakticira 99% populacije), ali polni alternator ali ne. Ni me sram priznati, da mašin razdiral še nisem, videl pa sem jih razdrtih kar nekaj in verjetno zaradi tega nisem nič bolj/manj pameten, da kaj naložim na tem forumu. Po tem kriteriju je po tvoje vaški mehanik kvalificiran vsaj za motornega inženirja, ker je največ avtov razdrl. Oprosti, če ne trobim v tvoj rog, vendar me argumenti ala razdrl več avtov, obnavljal avto, ne prepričajo, sorry tako to je. Raje bi slišal enega, ki te stvari pozna v detalje, ki ve, kaj se dogaja v motorju, ko se spreminjajo tlaki/temperature, predvsem pa me še vedno zanima razlika pri delovanju motorja v leru/ali med vožnjo. Da zna razložit dogajanje s termini srednješolske fizike. Na to seveda nisi odgovoril, drugi tudi ne, niti tega ne pričakujem. Informacije za to bom še naprej iskal in našel na drugih forumih, kjer te ne napadajo za vsak jajc. Pa kakšno knjigo bom vzel v roke, ko pridem do knjižnice. Jaz sem vsaj razmišljal, čeprav morda narobe, zato me argumenti, ki nimajo veze z vprašanjem, ne zanimajo kaj preveč. Z razvojem tehnike se posledice različne uporabe vozil kažejo šele po večjem številu prevoženih km, zato je 200 kkm kriterij neustrezen. Sam imam (sem) imel dva avta, ki sta jih krepko presegla. Ogreval na mestu jih nisem nikoli, pa oba še vedno delata. In akumulator in alternator itd. Po tej logiki je ogrevanje na mestu brez veze in mit.
Kot rečeno, na vprašanje, zakaj je nekaj tako, me zanima konkreten odgovor v smislu fizike npr. Če boš na to znal odgovoriti, ti bom(o) hvaležni. če pa že v osnovi trdiš, da ni nobene razlike, potem me ni treba zaradi tega niti napadat in modrovat, naj neham nakladat v zadevah, v katerih naj ne bi imel pojma. Vedno imaš možnost utemeljiti in dokazati svoj prav, vendar ne skozi rekla-kazala argumentacijo, temveč skozi fiziko.

Kot v smislu, da na gradbenem forumu znajo nekateri pojasniti, kaj se dogaja v betonu, ko se po vlivanju suši. Zidar je bistveno več betona vlil, pa ga ne bom spraševal, kaj se z betonom dogaja med strjevanjem. Ker ga ne briga, in ker nima pojma.

Upam, da razumeš, če hočeš konstruktivno debato ok, če nočeš, je tudi OK, če sem te kaj užalil, se ti opravičujem, če te nisem, pa ne.

nebivedu je dobro napisal. Mašina se najmanj uničuje, če se jo ogreje pri nizkih obratih in obremenitvi = v leru. Še parne turbine v TE najprej vrtijo v leru na majhnih obratih, potem na nazivnih, potem šele začnejo obremenjevati.
Proizvajalci pa ne priporočajo gretja v leru po mojm zato, da neumen folk slučajno ne bi ogreval v garaži in se zadušil. Poleg tega bi se ogrel samo motor, diferencial+ležaji so pa še mrzli, tako da ga moraš tudi v tem primeru na začetku voziti nežno. Priporočila proizvajalcev so po mojem v glavnem zaradi neumnega folka.
Pa ne pravim, da ga sam ogrevam na mestu; ob resnem mrazu počakam 10-30 sekund, da se tek malo umiri in olje povsod razmaže, potem pa odpeljem. Čeprav če lučka za pritisk olja ugasne, pomeni da se mašina maže, ne more bit drugače.
Sicer pa je tema o Ultimaxu. Moje mnenje je, da je ista figa kot prej. Sicer pa zdajle tankam na Agipu, da vidim če slučajno kaj držijo govorice o kvalitetah goriv. Se oglasim, ko bom vsaj 20-30x tankal tam. Potem bom enako poiskusil tudi z OMV 100. Zaenkrat imam enako porabo OMV 95 in Petrol 95.

Vprašanje kako so spraznili cisterne, preden so začeli točiti vanje ultimax. Če ga filajo na še nekaj starega goriva v cisterni, bo trajalo nekaj časa, da se bo tolikokrat homogeniziral, da bo v cisterni na bencinski črpalki večinski novi ultimax. Tako, da takšno testiranje, vsaj ob začetku ne bo imelo še polnega efekta, razen če so cisterne pred polnenjem z novim gorivom res temeljito izpraznili in očistili, kar pa skoraj ne verjamem. Tako, da bi na pamet lahko rekel, da drugo leto bo pa že nekako res na pumpah pravi ultimax, ker za sedaj predvidevam, da je le nek "gemišt" z nekaj starega in več novega goriva.

Za test sem si rekel, da tankam 3x zapored na isti Petrolovi pumpi Ultimax Diesel. Pa da vidim, ce je kaksna razlika glede na OMV. Trenutno se prazni drugi tank.

lp

Razlika pa je med 95 oktanskim in OMV-jevim Super 100. Poraba, izmerjena na podlagi 3500 prevoženih km je pri EuroSuper95 znašala 5,62 l/100km (motor 1,0), pri OMV Super100 pa 5,01 l/100km.

3500km si naredil pol s 95 in pol s 100-oktancev? Veš, da je to samo približno 2 tanka z vsakim? In s tako meritvijo misliš ti sklepati na porabo pri enem in drugem...
Tudi če delaš približno enake relacije, je tak vzorec še premajhen za kakršnakoli sklepanja. Ko boš pa naredil vsaj ene 15 tankov z vsakim gorivom, se pa oglasi.

Z vsakim sem naredil približno 3500, tankal sem vsaj 8-krat, ker ponavadi ne tankam polnega in vozim balasta. Poln je bil le prvo in zadnje tankanje. Tudi pri posameznem tankanju poraba ni odstopala od končnega povprečja za več kot 0,1 l/100km, tako da mislim, da je meritev kar relevantna.

Prirastka moči ne more bit, ker imata 95 in 100 praktično enako kurilno vrednost. Prirastek je lako samo v primeru, da je mašina narejena za npr. 98 oktanca, pa si prej tankal 95. Potem se bo 98 ali 100 poznal. Če je pa mašina narejena za 95 (kar jih tudi je velika večina), pa ne bo nič. Razen če placebo tako vpliva na način vožnje..

energetik: "prirastek" moci izhaja iz malce zamaknjenega vziga oz. nic vec prisotnih korektur ECU-ja, ki preprecuje klenkanje pri slabsih gorivih in Petrol 95 to seveda je. Ali je to zaradi vode v gorivu ali cesa drugega ne vem...vsekakor pa v mojem primeru 1.6 100KM masina obcutek pri delovanju motorja ni placebo efekt.

Imam megane II 1.6 torej VVT motor, a je primerno tankanje super 100?

energetik: ce ti pri svojem avtomobilu ne opazis razlike, se ne pomeni da je ni.
Vsak motor se obnasa drugace. Pri nekaterih ne bo nikakrsne razlike, pri nekateri pa bo (in ni nujno, da je kaksna huda, kjer more bit res dober bencin).

Zame pomeni, da je odzivnejši, naslednje:
Recimo v 3. prestavi pri 50km/h na ravnini pritisneš gas do podna in tako pospešuješ do recimo 100. Ponoviš recimo 5x, izmeriš čase pospeševanja in jih povprečiš. Porabiš tank do konca, natankaš stotko in ponoviš meritev. Seveda mora biti v obeh primerih brezvetrje in približno enaka temperatura. Će bo pri takih meritvah kakšna razlika, večja od par %, potem bo to zame večja odzivnost. Da bi pa večjo odzivno občutil na svoji riti, bi morala biti pa velika razlika med gorivoma (>10%, 20%).

Še moje izkušnje =) vozim Clita 1.4 98 konjev. Od začetka sem tankal Petrol 95 poraba je bila 6.9 - 7.0. Po besedah nekaterih da ima Petrol najslabši bencin sem začel tankati na OMV poraba je bila 6.7 - 6.8. 1x sem tankal tudi Agipov bencin na bolj ali majn prazen tank poraba je bila 6.8. Nazadnje pa sem tankal Ultimax rezultati so bili presenetljivi. Tank skoraj prazen povprečna poraba pa 6.3 =) Danes bom spet tankal najbrž na Petrolu da vidim če bo spet isti rezultat. Zaenkrat sem navdušen. Nameraval sem poskusti tudi na bencinski INA pa bom kar ostal na Petrolu če bo tak rezultat spet. =) Tolko glede porabe pri meni

Evo, tudi OMV se je moral odzvati in ponuja novo gorivo.
Carrera

Ko sem bral njihove utemeljitve, zakaj ga tankati, mi je šlo močno na smeh. Skokovito in takojšnje povečanje moči, višji pritiski v cilindru a hkrati manjša obraba... blabla...

Za nas diselaše pa nič Carrere

Evo, tudi OMV se je moral odzvati in ponuja novo gorivo.
Carrera

Ko sem bral njihove utemeljitve, zakaj ga tankati, mi je šlo močno na smeh. Skokovito in takojšnje povečanje moči, višji pritiski v cilindru a hkrati manjša obraba... blabla...

očitno so tudi oni porabili zadnji tovornjak starega goriva po pogodbi od dobavitelja

Dokaz, da so naj do zdaj strigli, oboji, petrol in omv. Nekateri se pa še zdaj ne dajo prepričat v to.

Ja verjetno imamo že zadnjih 12 let glih tako dober bencin kot Nemci, zdaj, od prejšnega mesca, imamo pa še malo boljšega kot oni, a ne.