Forum » Loža » Bo Rusija napadla Gruzijo?
Bo Rusija napadla Gruzijo?
McNato ::
Da ne bomo kritizirali samo Američanov, tudi Rusi se pripravljajo na vojno. Tokrat bodo napadli Gruzijo. Jih Afganistan ni ničesar izučil?
Thomas ::
Razumel bi Ruse. Ne morejo dopustiti, da se z njihovimi ljudmi dogaja, kot v Gruziji se.
"Mir" v katerem so nekateri žrtve samo zato "ker so Rusi ali njim podobni" - je lahko slabši od vojne.
Mir za vsako ceno le, kadar de facto že ni vojna. V Gruziji je.
"Mir" v katerem so nekateri žrtve samo zato "ker so Rusi ali njim podobni" - je lahko slabši od vojne.
Mir za vsako ceno le, kadar de facto že ni vojna. V Gruziji je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
DavidJ ::
Vojna je ena grozna stvar. Ubije manj pokvarjenih kot pa pokvari dobrih ljudi.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
MadMicka ::
V Črni gori so kilal dva Slovenca. Zadnji čas je, da ta naša komunistična vlada spregleda in napove Črni gori vojno. Le tako bodo pošteni državljani RS zaščiteni.
Grozn, kakšna logika. Povsem se spregleda, da za svetovni mir niso nevarni tisti, ki nimajo moči (npr. Irak, S.KOreja in tiste propadle države v Afriki), ampak največje sile kot so ZDA, Rusija in npr. Kitajska ter Indija.
Večja ko je kocentracija moči, večje so možne zlorabe. To se ve že tistoč in tisoč let, ampak kaj, ko so ljudje povečini kratkovidni.
Če bo OZN pristala na logiko, da lahko velesile kadarkoli napadejo katerokoli državo, potemtakem je to začetek konca svetovne ureditve, kot smo jo poznali dosedaj.
Grozn, kakšna logika. Povsem se spregleda, da za svetovni mir niso nevarni tisti, ki nimajo moči (npr. Irak, S.KOreja in tiste propadle države v Afriki), ampak največje sile kot so ZDA, Rusija in npr. Kitajska ter Indija.
Večja ko je kocentracija moči, večje so možne zlorabe. To se ve že tistoč in tisoč let, ampak kaj, ko so ljudje povečini kratkovidni.
Če bo OZN pristala na logiko, da lahko velesile kadarkoli napadejo katerokoli državo, potemtakem je to začetek konca svetovne ureditve, kot smo jo poznali dosedaj.
Thomas ::
Mici,
Ti si zakopan v neuvrščeno logiko.
Po kateri so majhni dobri, veliki pa slabi.
To pa nima z velikostjo nobene neposredne zveze.
Pod "dosedanjo ureditvijo in OZN" se odvija med temi in znotraj teh "malih" ogromno enih stalnih klanj.
Noji pa tiščijo glave v pesek.
Ti si zakopan v neuvrščeno logiko.
Po kateri so majhni dobri, veliki pa slabi.
To pa nima z velikostjo nobene neposredne zveze.
Pod "dosedanjo ureditvijo in OZN" se odvija med temi in znotraj teh "malih" ogromno enih stalnih klanj.
Noji pa tiščijo glave v pesek.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Nobene izmed svetovnih vojn, nobene izmed večjih vojn, o katerih lahko preberemo npr. v knjigi "Stoletje svetovnih vojn" ali pa v kakih zgodovinskih učbenikih, nobena izmed teh se ni začela brez odločitve ene ali večih svetovnih sil.
Toliko gorja, kolikor ga lahko povzroči velesila, ga seveda ena Slovenija ne more.
In zakaj je to važno poudarjati? Zato, da poudarimo pomen nadzora nad supersilami. Nadzor se v prvi vrsti odvija v teh državah samih (preko parlamentarne demokracije) in v drugi vrsti preko svetovne politične javnosti, ki je insitucionalizirana med drugim v OZN.
Ko enkrat začnejo velesile delovati v celoti na svojo pest, je nadzora konec in do začetka vojne svetovnih razsežnosti je le še korak.
Kako naj bolj preprosto povem: Če me npr. brca in grize en 7 let star otrok, me to niti ne skrbi, če pa zraven mene stoji miroljuben, 100 kg težak boksar, me pa to seveda skrbi, ker kaj če ga miroljubnost mine?
p.s.: seveda ne pravim, da so majhni dobri in veliki slabi, v to se sploh ne spuščam, zgolj opisujem klasična stanja
Toliko gorja, kolikor ga lahko povzroči velesila, ga seveda ena Slovenija ne more.
In zakaj je to važno poudarjati? Zato, da poudarimo pomen nadzora nad supersilami. Nadzor se v prvi vrsti odvija v teh državah samih (preko parlamentarne demokracije) in v drugi vrsti preko svetovne politične javnosti, ki je insitucionalizirana med drugim v OZN.
Ko enkrat začnejo velesile delovati v celoti na svojo pest, je nadzora konec in do začetka vojne svetovnih razsežnosti je le še korak.
Kako naj bolj preprosto povem: Če me npr. brca in grize en 7 let star otrok, me to niti ne skrbi, če pa zraven mene stoji miroljuben, 100 kg težak boksar, me pa to seveda skrbi, ker kaj če ga miroljubnost mine?
p.s.: seveda ne pravim, da so majhni dobri in veliki slabi, v to se sploh ne spuščam, zgolj opisujem klasična stanja
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
ZDA hočejo, da uštimajo ta problem oni. Da ne bi ušlo čez rob.
Ampak boljš da Rusi, ker ZDA se to ne ljubi.
Kar je res, je res.
Ampak boljš da Rusi, ker ZDA se to ne ljubi.
Kar je res, je res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
R0K ::
Thomas : zakaj si tok prepričan, da so ZDA tako močne. Po besedah drugih majo Rusi še veliko več orožja skritega, kot ga bo porabila Amerika v treh letih??
Zdej pa ne vem če to drži, al je nateg.
Sicer pa bi bil hvaležen, če bi mi kdo povedal zakaj bi sploh hotela Rusija napadit Gruzijo?
Zdej pa ne vem če to drži, al je nateg.
Sicer pa bi bil hvaležen, če bi mi kdo povedal zakaj bi sploh hotela Rusija napadit Gruzijo?
Tiger ::
Rusija bi napadla Gruzijo s podobnim ciljem kot so ZDA napadle Afganistan. Namreč v Gruziji se skrivajo čečenski uporniki, ki izvajajo teoristične akcije v Rusiji.
rasta ::
Da bo Rusija napadla Gruzijo je čisto normalno. Vsaka država mora poskrbeti za varne meje. In če Gruzija ne more poskrbeti, da ne bo zatočišče in baza čečenskih upornikov, bo pač morala dopustiti Rusko intervencijo. Ker končno Rusi ne morejo pustiti, da nekdo pobija njihove državljane (pa čeprav so kao eni "borci za svobodo" in bla bla) ...
MadMicka ::
Rasta, se ti zdi to normaln??
A ni bolj normaln, da Rusi raje ornh zastražjo mejo in potem po politični poti prisilijo Gruzijo, da likvidira kampe Čečenskih upornikov?
btw: Kaj sploh Rusi počnejo v Čečeniji?
A ni bolj normaln, da Rusi raje ornh zastražjo mejo in potem po politični poti prisilijo Gruzijo, da likvidira kampe Čečenskih upornikov?
btw: Kaj sploh Rusi počnejo v Čečeniji?
rasta ::
Zastražil boš ne vem koliko kilometrov meje? Če bi se to dalo, ne bi imela Evropa nobenih problemov z imigranti ...
Zasedba meje stane, pa še vojake na meji bi pobijali ...
Pa to, da majo probleme z uporniki čez mejo, se niso včeraj spomnili in se odločili, da bodo napadli ...
Čečenija je pa rusko ozemlje!
Zasedba meje stane, pa še vojake na meji bi pobijali ...
Pa to, da majo probleme z uporniki čez mejo, se niso včeraj spomnili in se odločili, da bodo napadli ...
Čečenija je pa rusko ozemlje!
Thomas ::
Jest sem za to, da Čečenija dobi samostojnost.
Takrat ko bodo na referendumu tako odločili in ko bodo imeli potem demokratično ustavo in sekularno državo.
Če je pa to nikoli - potem je to nikoli. Ne more biti vsaka država kar neodvisna zaradi same ljube neodvisnosti.
Trenutno pa tisti čečenski fighterji delajo same svinjarije. Če jih bodo Rusi uničili - bo to še najmanj slabo od vsega.
Gruzinci naj pa raje sodelujejo.
Takrat ko bodo na referendumu tako odločili in ko bodo imeli potem demokratično ustavo in sekularno državo.
Če je pa to nikoli - potem je to nikoli. Ne more biti vsaka država kar neodvisna zaradi same ljube neodvisnosti.
Trenutno pa tisti čečenski fighterji delajo same svinjarije. Če jih bodo Rusi uničili - bo to še najmanj slabo od vsega.
Gruzinci naj pa raje sodelujejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Binji ::
Cecenski fighterji so ljudje, ki nocejo, da Cecenija pride pod rusko oblast. Thomas, ti kot fanaticen privrzenec Zahoda bi to moral razumeti.
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!
Thomas ::
> Cecenski fighterji so ljudje, ki nocejo, da Cecenija pride pod rusko oblast.
Čečenija je pod rusko oblastjo.
Mislim sicer, da bi bilo bolje, če bi bila pod nekakšnim mednarodnim protektoratom, pod kakršnim je Bosna ali Kosovo.
Če bodo pa Rusi v Gruziji pobili de facto čečenske teroriste ... bom razumel Ruse.
Čečenija je pod rusko oblastjo.
Mislim sicer, da bi bilo bolje, če bi bila pod nekakšnim mednarodnim protektoratom, pod kakršnim je Bosna ali Kosovo.
Če bodo pa Rusi v Gruziji pobili de facto čečenske teroriste ... bom razumel Ruse.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Binji ::
Če bodo pa Rusi v Gruziji pobili de facto čečenske teroriste
Že v teoriji nemogoce
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!
rasta ::
> Že v teoriji nemogoce
Glavno je, da se razbije glavne teroristične skupine in odstrani oporišča. Sicer pa to niso nobeni borci za "svobodno Čečenijo", ampak delajo kup škode. Tudi, če bi se Rusi umaknili iz
Čečenij, bi potem taki lokalni poveljniki skrajnežev postali pospeševalci gojenja maka, lokalnega teroriziranja prebivalca in krvavih spopadov s sosednjimi lokalnimi skrajneži in državnimi udari ipd. Nič dobrega za navadno prebivalstvo, jim je pod Rusi bolje (vsaj neki zakoni veljajo). Obrožen upor je upravičen samo, ko narodu grozi popolno uničenje kulture, jezika in naroda samega. Kar pa Čečencem zagotovo ne. Pa še takrat more bit tak upor voden z neko resno centralno vlado s političnim programom in ko se cilj doseže, da se armada čimprej razpusti. To pa seveda ni všeč lokalnim vodjem teroristov, ker bi jih brez "zaščite" hitro odstranili kot vojne zločince, pa to jim tudi prinaša udobno življenje, ki pa se mu seveda ne mislijo odpovedat. Če pa je Čečencem toliko za neodvisnot (sicer ne vem od česa bodo potem živeli. Verjetno bodo životarili kot Moldavci ali pa gojili mak), imajo po padcu tolitarizma vse možnosti za mirno dosego tega cilja
(po zgledu Ghandija) in lahko pozovejo svetovno javnost ipd. Traja sicer dalj časa, ampak ni trupelj in še
desetletja trajajočih zamer in sovražnosti zaradi iz vojne ...
Glavno je, da se razbije glavne teroristične skupine in odstrani oporišča. Sicer pa to niso nobeni borci za "svobodno Čečenijo", ampak delajo kup škode. Tudi, če bi se Rusi umaknili iz
Čečenij, bi potem taki lokalni poveljniki skrajnežev postali pospeševalci gojenja maka, lokalnega teroriziranja prebivalca in krvavih spopadov s sosednjimi lokalnimi skrajneži in državnimi udari ipd. Nič dobrega za navadno prebivalstvo, jim je pod Rusi bolje (vsaj neki zakoni veljajo). Obrožen upor je upravičen samo, ko narodu grozi popolno uničenje kulture, jezika in naroda samega. Kar pa Čečencem zagotovo ne. Pa še takrat more bit tak upor voden z neko resno centralno vlado s političnim programom in ko se cilj doseže, da se armada čimprej razpusti. To pa seveda ni všeč lokalnim vodjem teroristov, ker bi jih brez "zaščite" hitro odstranili kot vojne zločince, pa to jim tudi prinaša udobno življenje, ki pa se mu seveda ne mislijo odpovedat. Če pa je Čečencem toliko za neodvisnot (sicer ne vem od česa bodo potem živeli. Verjetno bodo životarili kot Moldavci ali pa gojili mak), imajo po padcu tolitarizma vse možnosti za mirno dosego tega cilja
(po zgledu Ghandija) in lahko pozovejo svetovno javnost ipd. Traja sicer dalj časa, ampak ni trupelj in še
desetletja trajajočih zamer in sovražnosti zaradi iz vojne ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: rasta ()
MadMicka ::
Neverjetno. Rusi, ki so mel pod jarmom pol Azije in Vzhodno Evropo več kot pol stoletja, so čez noč postal nekako razsvetljeni in sedaj so oni tisti, ki naj bi skrbeli za red in mir in to ne samo v Rusiji, temveč povsod, kjer so hm, manj razviti, manj, hm, kdove kaj, kot Rusi.
Pa kdo bi to razumel.
Pa kdo bi to razumel.
DavidJ ::
Pravno stalisce vsake drzave je v tem, da nasprotuje nastanku novih drzav z odcepom od vecjih. Ze zaradi tega, da ljudje v tej drzavi ne bi dobili raznovrstnih idej.
Se se spomnite, ko so nam ZDA obljubile, ob primeru, da se odcepimo od Jugoslavije, da nas ne bodo priznale kot samostojno drzavo se 50 let? Cez 10 let pa bombaradirajo Beograd, mi pa kandidiramo za NATO?
Se se spomnite, ko so nam ZDA obljubile, ob primeru, da se odcepimo od Jugoslavije, da nas ne bodo priznale kot samostojno drzavo se 50 let? Cez 10 let pa bombaradirajo Beograd, mi pa kandidiramo za NATO?
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
rasta ::
> Pravno stalisce vsake drzave je v tem, da nasprotuje nastanku novih drzav z odcepom od vecjih. Ze zaradi tega, da ljudje v tej drzavi ne bi dobili raznovrstnih idej.
Ti bi kar naredil vsako vas za svojo državo? Ampak država mora tudi od česa živeti, kar pa ne uspe vsem malim državam, ki so bile ustanovljene kar tako, primer sta Albanija in Moldavija, pa še marsikatera bivša afriška kolonija ...
Rusija je sicer skorumpirana in ne najboljša država za živet, ampak ima pa vsaj nekakšen red, ki ga v samostojni Čečeniji ne bi bilo.
S Slovenijo pa bi se lahko dogajalo to kar se je z Bosno in bila bi nestabilno območje v osrčju Evrope.
Ampak smo imeli kar srečo ...
Ti bi kar naredil vsako vas za svojo državo? Ampak država mora tudi od česa živeti, kar pa ne uspe vsem malim državam, ki so bile ustanovljene kar tako, primer sta Albanija in Moldavija, pa še marsikatera bivša afriška kolonija ...
Rusija je sicer skorumpirana in ne najboljša država za živet, ampak ima pa vsaj nekakšen red, ki ga v samostojni Čečeniji ne bi bilo.
S Slovenijo pa bi se lahko dogajalo to kar se je z Bosno in bila bi nestabilno območje v osrčju Evrope.
Ampak smo imeli kar srečo ...
DavidJ ::
Jaz ne. Si ze slisal za Belokrajnsko deklaracijo? 
Mi nismo imeli srece pri osamosvojitvi, ker nismo imeli voditeljev po teznji za Veliko Slovenijo, dokaj homogeno sestavo prebivalstva in sposobne ljudi pri vrhu.
Mi nismo imeli srece pri osamosvojitvi, ker nismo imeli voditeljev po teznji za Veliko Slovenijo, dokaj homogeno sestavo prebivalstva in sposobne ljudi pri vrhu.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Avtorji stare Petye objavili šifrirne ključeOddelek: Novice / Varnost | 12476 (10063) | poweroff |
| » | Teroristi spet napadajo. 31 mrtvih v MoskviOddelek: Loža | 2855 (2188) | gendale |
| » | Dagestan Massacre (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8795 (7824) | Balandeque |
| » | War: Gruzija vs Rusija (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 35892 (22467) | jype |
| » | moskva in ruski plin?!? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 7184 (5315) | Firebat |