Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'?

Okapi, tebe še vedno ne štekam popolnoma. A ti se greš hudičevega odvetnika ali so to dejansko res tvoje iskrene misli? Koga pravzaprav zagovarjaš?


In ja izstop iz Islama se ponekod kaznuje kot smrtno kazen. Linke ki najdem so več al manj za Somalijo, se pa spomnem da je blo tud nekaj primerov za afganistan. Sicer pa mislim, da ni potrebno izpostavljat kaj vse so talibi počeli v imenu Islama. Od honor killings, do kamenjanja in acid attacks,...

Kristjani niso boljši, krščanstvo (nova zaveza) načeloma je malce boljša od Islama, ker ima več prostora za interpretiranje, torej manj ukazovanja.

Pa tu sploh ni debate o kristjanih, te so svojo najnasilnejšo dobo nekako dali skozi. Islam pa še teče. Zakaj pa zagovarjaš Islam glede na krščanstvo? A ni bolje oboje enakovredno grajat?

@letmeinn: Povezave kažejo na mediacije (arbitraže). Sebi lahko rečeš "razsodišče", vendar to še ne pomeni, da tudi si "sodišče". Tudi pri nas poznamo mediacije in tudi pri nas so legalno zavezujoče. Tudi pri nas bi jih lahko delali po načelih šeriatskega, vatikanskega ali pa katerega koli drugega kanona za katerega se strinjata obe strani.

Članek sam pa je rahlo zavajajoč, ker navaja na to, da so ta razsodišča obvezna za vse muslimane, kar pa ni nujno res. Mediacija je za obe strani zevzujoča, če v njej dosežeta dogovor, ni pa nujno, da ta dogovor dosežeta.

@jverne: Kristjani niso nič dali svojo najnasilnejšo dobo skozi. Še posebej ne, če pogledaš izvažanje demokracije. In tudi ne, če recimo pogledaš versko vojno med rimokatoliki in pravoslavci na Balkanu pred dvema desetletjema. Tudi muslimani so občutili skupno sovraštvo kristjanov, kadar se ti niso ravno klali med seboj po vzhod-zahod liniji. Tako, da ne razmišljati o temu kako so kristjano kaj dali skozi. Niso. Niti pod razno ne.

Vse, kar smo mi, as in "zahodna družba" dali skozi so teokracije. Teh več nimamo in to je tisto, kar krščanstvo dela za bolj benigno. Obstoj krščanov na tem prostoru bi lahko mirno zamenjali tudi z obstojem muslimanov na tem prostoru. Vse kar moramo ohraniti kot garant miru in strpnosti za vse je samo to, da ne pristanemo, da se islam začne vtikati v javno življenje ali celo v kakšno oblast. Priznam, da je to težko in to kaj pri nas počne RKC je tipičen primer občasnega nepotrebnega mešanja religije v družbo. Po drugi strani pa na koncu družba odloči kaj ji večinoma ustreza in kaj ne.

Kdor je demokrat mora zaupati "ovcam", da vedo kaj počno. Kdor ni demokrat, pa naj izvoli sam oditi v teokracijo in tam "ovce" učiti kaj je za njih dobro in občasno kakšno ubiti, če ne bo poslušala pastirja.

Ne vidim, da ga bi opravičeval. Samo pokaže, da so do sedaj videne argumentacije zakaj naj bi bila v islamu težava, vse enakovredne tudi, če namesto "islam" vpišeš "krščanstvo". Pa s krščanstvom, ki je okoli nas dejansko vseprisotno, očitno nimamo preveč hudih težav. Zakaj bi jih potem imeli z islamom?

Kdor pa začne razlagati kako se je krščanstvo spremenilo, pa tudi spregleda že dogodke zadnjih desetletij. Koliko krvi je bilo v imenu krščanskega boga prelite... spremembe pa takšne, če se še med seboj pobijajo, ko etika malo popusti in oblast prevzame nestrpna politika.

60 let nazaj je zame zgodovina

Diktature so problem, res je. To ne pomeni, da Islam je zdej nedolžna žrtev. Ideološko mi je Islam prav tako odduren kot Krščanstvo. Nova zaveza je sicer bolj hippie in liberalna (glede na Islam), tko da me ideološko za kanček manj moti.

Sem proti slehernemu vplivu religije na širšo družbo. Islam je zadnje čase bolj glasen, tko da je pač v limelightu. Statistično gledano je Islam najhitreje rastoča religija na svetu trenutno. Krščanstvo bolj kot ne zamira. Treba se zoperstavit problemu čimprej.

Se pa ne strinjam z nekim "krščanskim izvažanjem demokracije v mulsimanskih državah". ZDA je šla kamor je šla primarno zaradi praktičnih razlogov.

Sm načeloma proti agresivni imperialistični doktrini. Rad bi vrjel, da se da vse racionalno sporazumet (kar nekako izključuje verske fanatike...čisto po njihovi krivdi btw). Moremo pa upoštevat, da je Stari Rim v veliko britanijo prinesel visoko kulturo, infrastrukturo in trgovino. Prej pa so živeli kot pol živali.

ZDA je izvoz kulture prek vojaškega posredovanja, čist zajebala. Kamor je šla je šla z namenom plenjenja, ne pa vzpostavljanje stabilnega partnerja za izvoz surovin. Pravijo "you have to loose money to make money". Sama bomba, ki zruši stavbo je precej manjši strošek napram novogradnji stavbe.

Nova zaveza je sicer bolj hippie in liberalna (glede na Islam),

Ja, ker islama ne poznaš nič, Novo zavezo pa le slabo (pa še napako delaš, ker jo ločuješ od Stare zaveze - Sveto pismo namreč za kristjane velja v celoti, oba dela sta enakovredna).

Statistično gledano je Islam najhitreje rastoča religija na svetu trenutno.

Pa si se kdaj vprašal, zakaj? Islama nikjer ne širijo nasilno, še reklame zanj v bistvu ne delajo, kot to počno kristjani (recimo Jehove priče ali mormoni, ki pri nas hodijo od vrat do vrat, ali misionarji po vsem svetu).

O.

Sem, hvala. Lahko pa mi daš kakšen aktualen primer, kjr muslimani med kristjani novačijo vernike, ali da koga silijo sprejeti islam.

O.

Radikalnega islama se na veliko propagira z "silent jihad", courtesy of saudi arabia.

Če smem zapeljati vse skupaj malo o.t.

Saudova Arabija. Ideal najbolj nedemokratične teokracije. Verska milica. Represija na vsakem koraku. Bogata z nafto. Polne riti denarja v kravljevi družini in njihovih somišljenikih (bin Saud, bin Laden, bin ...). Največji izvozniki islamskega fundamentalizma na svetu. Dom večine mučenikov 9/11. Dom posebej dopolnjene verzije Korana kjer so priložene razlage posameznih stihov dejansko takšne, kot jih vidijo tisti, ki se islama najbolj bojijo. Na račun izdatnega financiranja bin Saudov je to najbolj raziširjana (ne vem če tudi razširjena) verzija Korana in posledično največkrat citirana iz obeh strani trenutnega fundametnalitstičnega spora.

Ali še kdo morda misli, da naše pumpanje naftnega denarja v to teokracijo ni večji problem kot pa muslimani, ki delajo in živijo tukaj, pri nas? Smo se sposobni odreči tej nafti in zapreti pipice tem teokratom, ali pa bomo samo leporečili kako bi bilo lepo, če bi bilo...

Ali še kdo morda misli, da naše pumpanje naftnega denarja v to teokracijo ni večji problem kot pa muslimani, ki delajo in živijo tukaj, pri nas? Smo se sposobni odreči tej nafti in zapreti pipice tem teokratom, ali pa bomo samo leporečili kako bi bilo lepo, če bi bilo...

Pejt ti raje prepričat naftne mogotce, da bodo malo poskrbeli za razvoj v svojih deželah. Ne vem zakaj mi ne bi smeli od njih kupiti nafte, če jo potrebujemo.

Ko ne bodo imeli niti nafte, boste spet jokali, da so pač reveži in da lahko tistim, ki imajo naftna polja in druge dobrine.

o+ nevone

Lahko pa mi daš kakšen aktualen primer, kjr muslimani med kristjani novačijo vernike

ni čisto aktualno, ampak par mesecev stara novica o novačenju kristjanov v islam par 100 km proč

danes sicer človek ki je novačil, trpi peklenske muke :D

Skrajno priporočljivo za vse, še posebej multikulturaliste! Dokaj nov video.


Edit: eden izmed najbolj obremenilnih videov o radikalnem Islamu v veliki britaniji in nasploh silent jihadu, ki se vrši pod nosem multikulturalistov.

Dokazuje, da moremo ukinit idejo multikulturalizma (for the time being) in bit podpornik resnih integracijskih ukrepov ter zmanjšati količino nekvalificiranih priseljencev iz zaostalih držav/regij.
Dokazuje, da moremo Islam pogosteje kritizirat in če ni še vsem jasno, spodbujat sekularizacijo in ukinjanje privilegijev religije.

As i said earlier, to da je krščanstvo to (predvsem) nekoč počelo ni izgovor, da damo islamu svobodno pot.

???

Kdo govori o zatiranju? Če je zate zatiranje ukinjanje neutemeljenih privilegijev (davčne olajšave med drugim, arbitrarna sodišča, sofinanciranje dejavnosti,...).

Sem za javno kritiziranje religije.

Je pa res, da bi rad videl prenehanje gradnje novih religijskih ustanov. Naj raje mašujejo po telovadnicah in podobno, ima veči diluting effect, kot pa če dovolimo, da se nardi dedicated power center.

Sicer pa mislim, da je situacija v evropi rahlo specifična. Kot že dostikrat povedano, krščanstvo v Evropi propada. Vatikan ima vrjetno najnižji ugled zadnjih 2000 let, druge ločine so skoraj nonexistent. Islam pa se redko kritizira v bojazni pred njim, zakriva se oči pred vzroki (to je prevelika količina priseljencev in financiranje skrajnih organizacij, ter splošna brezbrižnost do Islama).

Če je zate zatiranje ukinjanje neutemeljenih privilegijev (davčne olajšave med drugim, arbitrarna sodišča, sofinanciranje dejavnosti,...).

to so vse privilegiji ki jih ima RKC - in ostalih 30+ registriranih religij, če jih želiš ukiniti samo muslimanom, delaš nekaj narobe, če jih boš hotel ukiniti vsem, boš imel pa probleme, ker se bodo čutili zatirane

Je pa res, da bi rad videl prenehanje gradnje novih religijskih ustanov. Naj raje mašujejo po telovadnicah in podobno, ima veči diluting effect

tle maš pet nekaj problemov. religijske ustanove so kulturni centri in kot taki ne delajo nič slabega. v Celju so Salezijanci odprli svoj mladiski center v enem izmed "revnejših" predelov mesta in delajo dobra dela, ko otroke spravljajo z ulic oziroma jim dajejo prostor za ustvarjanje. zakaj ne bi dovolil podobnih kulturnih centrov ostalim religijam? drugo kar je, je pa zelo žaljiv odnos, če človeku rečeš, da naj svoje najsvetejše kulturne prakse izvaja v nenamenskih objektih. poskus filharmonikom rečt, naj nastopajo v tivoliju ;)

Kaj se zgodi, ko muslimani v ZDA zbirajo denar za brezdomce: