» »

Taiwan

Taiwan

Temo vidijo: vsi
1 2
3
4 5

Poldi112 ::

Vsem ruskih predsednikom je NATO trn v peti - Putin tu ni nobena izjema. Če se ga zamenja, obstaja velika verjetnost, da bo zahod z naslednikom še manj zadovoljen, medtem ko možnost, da novemu NATO ne bo problem, praktično ne obstaja.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

TESKAn ::

No, je pa putin poskrbel da je NATO iz 'kaj mi to rabmo' in tega, da ga je gor držala več ali manj samo ameriška vojska prešel v 'ok dejmo vsi 2%+ bdp za vojsko, ni problema', marsikatera država (predvsem ruske sosede) načrtujejo dat še več za vojsko, nemčija ma ideje se spet orenk oborožit, švedi in finci so se odrekli nevtralnosti in finska je že, švedi pa še bodo v natu.
Face it, dokler bodo putini na oblasti bo nato imel smisel.


Ker vem da bo takoj 'kaj pa naj bi putin naredil': prvo ne bi napadel ukrajine in bi bili švedi in finci naprej nevtralni. Drugo bi pa milijarde od prodaje ogljikovodikov porabil, da bi okoliškim državam dal alternativo eu in natu. Če je pa vse kar lahko ob milijardah ponudi korupcija, represija in zanič standard potem je pa rezultat tak kot je.

Je pa hecno, kako je treba ruse 'razumet' zakaj so taki kot so pa po prstih hodit okrog njih, da se jih ne provocira in podobne nebuloze. A tudi otrokom ko jih en bully pretepe ker ve, da ne bo posledic svetujete da naj mu dovolijo da jih vsake tolk malo, pa da so ga verjetno sami izzivali itd itd...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Traparija - rusi nas nikakor ne ogrožajo - Ukrajina je zgolj priročen izgovor za nadaljnje višanje vojaških izdatkov.

Če ne bi napadel Ukrajine, bi šla ta v NATO, kar bi močno oslabilo ruse tako varnostno, kot ekonomsko. Hkrati pa to nikakor ne bi garantiralo, da bi finci in švedi ostali nevtralni. Američani itak že desetletja težijo z širitvijo NATO, za katerega z obrambnega vidika ni absoluntno nobenega razloga. Širitev NATO je zgolj instrument za nadaljevanje ameriške dominacije sveta.

Seveda jih je treba razumeti. NATO jih ogroža, medtem ko rusi nas ne. Zahod jih ne nategnil, 2 rundi širitve so tolerirali, ker jih niso mogli ustaviti, a te pravljice je konec. Če rinemo z glavo skozi zid, si jo bomo pa pač razbili.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

Jeffrey Sachs lepo razloži to politiko globalne dominance američanov:


Ampak eni še kar verjamete pravljicam o tem, kako se američanom smilijo slovani/arabci/muslimani in investirajo miljarde v nesebično pomoč. In potem kot papige ponavljate te kretenizme o posilstvih, pa bully-jih, medtem ko smo zavezniki DALEČ največjega bully-ja/posiljevalca na svetu. Rusi nam se sežejo do gležnjev. Kaj če bi najprej pometni pred lastnim pragom in se pobrali iz Sirije, Iraka, ... ter prekinili sankcije suverenim državam, s katerimi jih stradamo/pobijamo zgolj zato, ker nočejo države predati v ropanje ameriškim korporacijam.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

LightBit ::

Američani bolje zapeljujejo in tako pogosto dobijo privolitev. Seveda tudi posilijo.

Mnoge države so v dilemi, ker jih skrbi da jih bo kdo posilil, zato raje izberejo "prostovoljno" kdo naj jih posili. Saj lahko vidimo kako Američani še dodatno krepijo svoj vpliv zaradi drugih agresivnih posiljevalcev. Brez Hitlerja Američani ne bi imeli takega vpliva po svetu.

Nikec3 ::

Kakšen komunizem? Kitajci čisto lepo furajo kapitalizem.

S "komunizem" sem seveda mislil kitajski enopartijski kapitalizem. Glede ekonomske ureditve je jasno, da so kitajci čisti kapitalisti.

Iz vidika napada na Ukrajino/Tajwan sta dve ključni razliki:
1. Rusom je za gospodarstvo in sankcije vseeno, Kitajcem pa je gospodarstvo ključna metrika uspeha, bolj pomembna od ozemeljske celovitosti. Zato Kitajci ne bodo tvegali akcij, kibi jim prinesle hude sankcije.
2. Kitajska je zdaj videla, kaj se zgodi ob osvajalski vojni ene države - razpad gospodarstva in valute. Rusi to še nekako preživijo, Kitajci pa nikoli.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

gozdar1 ::

Macron izjavi, da je nato možgansko mrtev.
Putin napade sosedo.
Nato dobi nov smisel in poveča izdatke.

Kriva amerika.
Več kot očitno je putin ameriški agent.

Sicer pa kitajski ribiči. Potem bo pa spet jok in stok, ko se bo na filipinih pojavila nova ameriška baza.

https://twitter.com/sentdefender/status...

Nikec3 ::

Iz istega razloga je šel Putin v Ukrajino - ker Ukrajina v NATO ni sprejemljiva. Vsi govorijo, kako je bila to napaka, nihče pa ne pove, kakšno alternativno je imel?

Imel je alternativo, da se sprijazni s tem, da Rusija ni velesila, ki bi lahko parirala ZDA in NATU. Sprijaznil bi se, da je Ukrajina iz vidika Ruske interesne sfere izgubljena, pa tudi druge države bodo slej kot prej iz enega preprostega razloga - ker zahod državam in državljanom nudi več bonbončkov, kot Rusija.

Rusiji ostaneta trenutno dve opciji:
1. Izolacija in gospodarsko umiranje
2. Podrejen položaj v primerjavi z zahodom, ampak odprto trgovanje ingospodarsko sodelovanje.

Druga točka je za prebivalce zagotovo boljša, je pa seveda težko diktatorjem dopovedat, da je to boljša opcija.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Poldi112 ::

Nikec3 je izjavil:


Iz vidika napada na Ukrajino/Tajwan sta dve ključni razliki:
1. Rusom je za gospodarstvo in sankcije vseeno, Kitajcem pa je gospodarstvo ključna metrika uspeha, bolj pomembna od ozemeljske celovitosti. Zato Kitajci ne bodo tvegali akcij, kibi jim prinesle hude sankcije.
2. Kitajska je zdaj videla, kaj se zgodi ob osvajalski vojni ene države - razpad gospodarstva in valute. Rusi to še nekako preživijo, Kitajci pa nikoli.


Kitajci nikoli niso puščali dvoma o tem, da je Tajvan njihov in da ga bodo napadli, če razglasi samostojnost. In brez skrbi, za Tajvan bodo pretrpeli, kolikor bo potrebno. Gre za njihov otok, preko katerega so jih japonci in kasneje američani dominirali. In to, da so miroljubni v ničemer ne spremeni dejstva, da nobena država ne da prednost ekonomiji pred varnostjo.

Tudi če pogledaš zgodovinsko - pretrpeli so ogromno, da so se osamosvojili, ter tudi leta (v sedemdesetih) vztrajali pri tem, da je Tajvan njihov, kar je imelo za posledico nadaljevanje sankcij. In kdo je popustil - kitajci ali američani? Zakaj bi bilo danes, ko so kitajci neprimerno močnejši, američani pa (globalno gledano) šibkejši, kaj drugače?

Pax americana se počasi izpeva. Težnje po širitvi NATO, AUKUS, ... pa so zgolj posledica inercije ameriške politike, ki mislijo, da bo gorjača tudi v svetu, ki se je pobral, delovala. Ne bo, in vedno več držav jim to jasno kaže. Žal v EU še ne, ampak gre zgolj za vprašanje časa.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

Nikec3 je izjavil:

Iz istega razloga je šel Putin v Ukrajino - ker Ukrajina v NATO ni sprejemljiva. Vsi govorijo, kako je bila to napaka, nihče pa ne pove, kakšno alternativno je imel?

Imel je alternativo, da se sprijazni s tem, da Rusija ni velesila, ki bi lahko parirala ZDA in NATU. Sprijaznil bi se, da je Ukrajina iz vidika Ruske interesne sfere izgubljena, pa tudi druge države bodo slej kot prej iz enega preprostega razloga - ker zahod državam in državljanom nudi več bonbončkov, kot Rusija.

Rusiji ostaneta trenutno dve opciji:
1. Izolacija in gospodarsko umiranje
2. Podrejen položaj v primerjavi z zahodom, ampak odprto trgovanje ingospodarsko sodelovanje.

Druga točka je za prebivalce zagotovo boljša, je pa seveda težko diktatorjem dopovedat, da je to boljša opcija.


Kakšna izolacija? 80% sveta (per capita) še kar lepo trguje z njimi in ne jebejo ameriških sankcij. Vedno manj je hlapcev, ki sledijo američanom in brez skrbi, da bodo kitajci poskrbeli, da rusija ne propade. Rusi seveda močno trpijo, ampak za preživetje bo država pretrpela ogromno in rusi imajo s tem zgodovinsko kar precej izkušenj.

Rusi nikoli niso imeli želje parirati NATO in ZDA -zgolj sodelovati. Ampak amerčani niso želeli nevtralne, ampak podrejeno Evropo. Tako da so rusi imeli 2 opciji - ali pusti, da se jih zaduši, ali pa ukrepati. Izbrali so edino racionalno opcijo. Vprašanje je le, zakaj smo se evropski hlapci ustrelili v nogo in poceni surovine, od katerih smo odvisni, porinili v roke geopolitičnemu tekmecu, ki nas prehiteva po levi in desni. In sedaj bomo še več vlagali v vojsko, ker nas je strah rusov, ki za obrambo namenijo 10x manj?

Še kar pa nihče ni uspel razložiti, kolikratno vojaško premoč potrebujemo, da bomo varni pred rusi? Zanimivo, mar ne? Vseeno pa ploskamo nadaljni militarizaciji. Čemu? Za obrambo pred rusi, ki so obtičali 100km od svoje meje? Koga tu nategujemo?

Zakaj si je Kuba izbrala ruse? Ker so jim nudili več bombončkov. In kako se je končalo za njih? Američani jih še vedno okupirajo. Kaj se bo zgodilo, če si ponovno izberejo ruse ali kitajce? Razbili jih bodo kot kanto. Ampak eni še kar verjamete, da male države lahko svobodno izbirajo gospodarja. Na podlagi katerih zgodovinskih dejstev verjamete v te pravljice?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:


Kriva amerika.


Seveda je kriva amerika - oni so ruse stisnili v kot. Podobno kot so jih zrinili v Afganistan - to je bila ideja, da se jih izčrpa. Svobodni mediji so vam prodajali bučke o tem, kako zahod skrbijo človekove pravice, in te bučke veselo konzumirate še danes.

Nevtralna Ukrajina je tako v našem, kot v ruskem interesu. Edini, ki profitira z rinjenjem NATO na vzhod, so ameriški proizvajalci orožja.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

gozdar1 ::

Poldi112 je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Kriva amerika.


Seveda je kriva amerika - oni so ruse stisnili v kot. Podobno kot so jih zrinili v Afganistan - to je bila ideja, da se jih izčrpa. Svobodni mediji so vam prodajali bučke o tem, kako zahod skrbijo človekove pravice, in te bučke veselo konzumirate še danes.

Nevtralna Ukrajina je tako v našem, kot v ruskem interesu. Edini, ki tu profitira, so ameriški proizvajalci orožja.


Kaj je večji strel v koleno kot postati kitajski hlapec? Kamor je putinova zgrešena politika pripeljala rusijo.

Seveda samo sodelovanje podobno kot si je to želel stalin (putinov vzornik, ki se ga danes po rusiji kuje v zvezde). Med tem ko je gorbačov, ki je omogpočil miren razpad smatran kot izdajalec. Rusija je dala mir samo dokler je bila prešibka. Država s stoletno zgodovino imperjalizma in kolonjalizma si je kar naenkrat zaželela nevtralnosti in rusija je postala največja država na svetu s prepevanjem ob tabornem ognju. Če b zahod želel razsuti rusijo, bi to komot storil v 90ih oatalo je ruska propaganda za domače potrebe in iskanje zunajega sovražnika. Nihče pa si ne želi biti pod rusko nadvlado zato države bežijo v nato in eu, ki jim omogoča ekonomsko prosperiteto. Ukrajinci niso slepi in vidijo napredek poljske in baltskih držav. Seveda pa stoletja imperjalizma pustijo svoj pečat, zato imajo rusi do ukrajincev še vedno podoben odnos kot do ostalih manjšin. Torej drugorazredni državljani, ki jih množično pošilajo na fronto.

Alternativni mediji pa vam prodajajo zgodbe , kjer je za vse tegobe tega sveta, kriva amerika. Razen takrat ko pljuvajo po bruslju,..in to propagando veselo konzumirate.

Sicer pa me še vedno zanima, kako bi ukrajinski sporazum z eu stisnil rusijo v kot?

Težava je v ruskem razumevanju nevtralnosti. Možnosti za ukrajinsko članstvo v natu so bile vedno minimalne za začetek, ker med ukrajinci ni bilo pretiranega navdušenja, tako da je ta ruski argument zelo šibak. Drugo je približevcanje eu, ampak to je logično sej rusija nima veliko ponudit.
Že malo bolj resna analiza minska (ki so ga s to invazijo rusi dokončno zavrgli) ti pove, kaj rusi zares želijo. Torej kontrola nad ukrajino, kako bi država, kjer soseda minira vsako politično odločitev, ki ji ni po godu sploh funkcjonirala?

Dokler putin ni začel svojim pohodom, je bila evropa precej miroljuben konec sveta. Širjenje eu pa je nekako tudi v našem interesu.

LightBit ::

"Nevtralna" po modelu Belorusije.

Poldi112 ::

Ne, nevtralna po modelu Mehike. Jim je bilo kaj hudega, odkar so jim rusi podarili svobodo? V čem točno so bili primerljivi z belorusi?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Prvič slišm, da mehikancem amerika fura politiko. Poleg tega bi rusi bolj težko prmestili v ukrajino svojo neobstoječo industrijo.

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:

Kaj je večji strel v koleno kot postati kitajski hlapec? Kamor je putinova zgrešena politika pripeljala rusijo.


Hlapec? Seveda so v podrejenem položaju, ampak to bi bili tudi napram zahodu. So pa suvereni in vodijo neodvisno politiko. Hlapci bi bili, če bi morali sodelovati v kitajskih vojaških pohodih (tako kot mi v Iraku in Afganistanu), voliti v UN kot jim ukažejo kitajci, kupovati kitajsko vojaško robo, ...

gozdar1 je izjavil:


Če b zahod želel razsuti rusijo, bi to komot storil v 90ih


Saj so jo. Ekonomsko. Pomagali so njenim satelitom, medtem ko so ruse neprestano zajebavali s sankcijami. Zakaj pa ti misliš, da je Gorbačov tako nepriljubljen? Ker je miroljub, ali ker so pod njim stradali?

gozdar1 je izjavil:


Nihče pa si ne želi biti pod rusko nadvlado zato države bežijo v nato in eu, ki jim omogoča ekonomsko prosperiteto.


Irelevantno - razen če razložiš, kot že omenjeno, kako bodo male države izbirale gospodarja. Kuba, Mehika, Kanada, ... ga ne morejo - zakaj bi bila tu Ukrajina izjema?

gozdar1 je izjavil:


Dokler putin ni začel svojim pohodom, je bila evropa precej miroljuben konec sveta. Širjenje eu pa je nekako tudi v našem interesu.


Dokler NATO ni bombardiral YU in nadaljeval agresijo z širitvijo NATO na vzhod, je bila Evropa precej miroljuben konec sveta.

Kaj imajo rusi za ponuditi? Surovine ter mir. A smo se odločili, da bomo njihove surovine podarili Aziji ter šli v vojno. Kako točno je to v našem interesu?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Poldi112 je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Kaj je večji strel v koleno kot postati kitajski hlapec? Kamor je putinova zgrešena politika pripeljala rusijo.


Hlapec? Seveda so v podrejenem položaju, ampak to bi bili tudi napram zahodu. So pa suvereni in vodijo neodvisno politiko. Hlapci bi bili, če bi morali sodelovati v kitajskih vojaških pohodih (tako kot mi v Iraku in Afganistanu), voliti v UN kot jim ukažejo kitajci, kupovati kitajsko vojaško robo, ...

gozdar1 je izjavil:


Če b zahod želel razsuti rusijo, bi to komot storil v 90ih


Saj so jo. Ekonomsko. Pomagali so njenim satelitom, medtem ko so ruse neprestano zajebavali s sankcijami. Zakaj pa ti misliš, da je Gorbačov tako nepriljubljen? Ker je miroljub, ali ker so pod njim stradali?

gozdar1 je izjavil:


Nihče pa si ne želi biti pod rusko nadvlado zato države bežijo v nato in eu, ki jim omogoča ekonomsko prosperiteto.


Irelevantno - razen če razložiš, kot že omenjeno, kako bodo male države izbirale gospodarja. Kuba, Mehika, Kanada, ... ga ne morejo - zakaj bi bila tu Ukrajina izjema?

gozdar1 je izjavil:


Dokler putin ni začel svojim pohodom, je bila evropa precej miroljuben konec sveta. Širjenje eu pa je nekako tudi v našem interesu.


Dokler NATO ni bombardiral YU in nadaljeval agresijo z širitvijo NATO na vzhod, je bila Evropa precej miroljuben konec sveta.

Kaj imajo rusi za ponuditi? Surovine ter mir. A smo se odločili, da bomo njihove surovine podarili Aziji ter šli v vojno. Kako točno je to v našem interesu?


To še vse pride, kitajci šele kažejo svoje prave barve.
Miljarde pomoči rusiji. Gorbačov ni kriv za razpad sz ampak njen ekonomski model in tekmovanje z zahodom. Rekordno nizke cene nafte v 90ih so krizo še poglobile. Rusija je tudi po 20 letih putinove vladavine še vedno odvisna od izvoza energentov.
Kuba je bila desetletja sovjetska kolonija. Za razliko od ukrajine je imela celo sovjetsko vojaško prisotnost. Mehika in kanad aimata več koristi od zda,kot bi jo imeli od rusije.
Seveda 900 dnevno obleganje sarajeva se sploh ni zgodilo oz .po vaše bi morali srbom pustiti, da "opravijo do konca". Baje da je po okoliških hribih cvetel celo turizem. Sicer pa kdaj so že nastale sao abhazija, transnistrija,.. in kako boste to pripisali ameriki in natu?
Hja , miru ravno ne vidim, glede na to da so začali največjo vojno po koreji. Kitajci 2x nafte uvozijo z bv, zakaj bi morala biti evropa talec rusije?
Kdo naj bi šel v vojno? Ne počnemo nič, kar ni rusija (oz. sz) počela že vsaj od 2 vojne(koreja, vijetnam, bv,..). Razlika je samo, da je sedaj rusija na drugi strani.
Ker ne vemo do kod bi šli ptinovi apetiti in si ignoriran ja problema ne moremo več privoščiti. Sej razumeš, da so v eu in natu tudi poljska balti,.. Poleg tega so vsaj zda, vb (pa tudi francija, kitajska) in seveda rusija, garantirale ukrajinsko ozmeljsko celovitost. Torej gre tudi za moralno obvezo, vsaj kar se tiče teh držav.

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:


To še vse pride, kitajci šele kažejo svoje prave barve.


To si v MSM prebral?

gozdar1 je izjavil:


Miljarde pomoči rusiji.


Evo ti ponovno osnove:

Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

gozdar1 ::

Poldi112 je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


To še vse pride, kitajci šele kažejo svoje prave barve.


To si v MSM prebral?

gozdar1 je izjavil:


Miljarde pomoči rusiji.


Evo ti ponovno osnove:



Ne rabim msm.
https://twitter.com/sentdefender/status...

Zakaj imate msm, "kritiki" vedno podobne poglede kot ccp/kremllin in propagandisti?

https://www.theglobalist.com/jeffrey-sa...

Jeffrey Sachs @ Wikipedia

Sachs is a "long-time advocate of dismantling American hegemony and embracing the rise of China


In July 2022, Sachs said he was “pretty convinced,” though “not sure” that COVID-19 came out of "US lab biotechnology,” which is considered by the European Union to be COVID-19 disinformation by China.


In 2022, he appeared twice on one of Russia government-funded top-rated shows, hosted by Vladimir Solovyov

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gozdar1 ()

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:


Zakaj imate msm, "kritiki" vedno podobne poglede kot ccp/kremllin in propagandisti?


Ker kar se izpostavljanja zahodnih zločinov rusi radi pomagajo. Resnica ne postane laž zgllj zato, ker jo širi nekdo, ki ga ne maraš, ali?

gozdar1 je izjavil:


Sachs is a "long-time advocate of dismantling American hegemony and embracing the rise of China

In 2022, he appeared twice on one of Russia government-funded top-rated shows, hosted by Vladimir Solovyov



Kaj je narobe s tem ter ali so njegovi argumenti premočni, da bi jih ovrgel in se je potrebno lotiti napada na osebo?

Še en zanimiv članek NY Times:

https://www.nytimes.com/2023/07/01/us/p...

To Foreign Policy Veteran, the Real Danger Is at Home

Richard N. Haass says the most serious threat to global security is the United States.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

gozdar1 ::

Poldi112 je izjavil:

gozdar1 je izjavil:


Zakaj imate msm, "kritiki" vedno podobne poglede kot ccp/kremllin in propagandisti?


Ker kar se izpostavljanja zahodnih zločinov rusi radi pomagajo. Resnica ne postane laž zgllj zato, ker jo širi nekdo, ki ga ne maraš, ali?

gozdar1 je izjavil:


Sachs is a "long-time advocate of dismantling American hegemony and embracing the rise of China

In 2022, he appeared twice on one of Russia government-funded top-rated shows, hosted by Vladimir Solovyov



Kaj je narobe s tem ter ali so njegovi argumenti premočni, da bi jih ovrgel in se je potrebno lotiti napada na osebo?


Kako to opravičuje ruske zločine? Razen, da je whataboutizem znana kgb taktika.

Ja nekdo, ki gostuje pri Solojevu ima zagotovo močne argumente in sploh ni komprimiran.
Whatabitismov s strani sino/ruso apolagetov smo se pa v zadnjih letih že toliko naposlušali, da niso več vredni naše pozornosti.

V glavnem zahod (še posebaj amerika) ne sme imeti interesov, med tem ko je v imenu ruskih, kitajskih,.. interesov dovoljeno vse. Tako je kriva amerika, kolonjalizem...

Je to tale? Torej se strinjaš z:

He opposed Mr. Biden’s decision to withdraw from Afghanistan in the summer of 2021 and said Mr. Biden lacks a trade policy. He has also been among the most prominent figures urging the Biden administration to end its official policy of “strategic ambiguity” toward Taiwan and vow more explicitly to defend the island from a Chinese invasion.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gozdar1 ()

D3m ::

In čemu uporabljaš politično besedo "whatabout"???

Kakšen poseben razlog?
|HP EliteBook|R5 6650U|

pangro ::

Rusija in Kitajska enostavno premalo ponujata da bi jima zahod podaril Tajvan in Ukrajino ali pa še celo prevlado na vseh področjih. Prevlado si moraš zaslužit to pa pomeni da si boljši in ponujaš svetu več. Tko da sorry poldi surovine in poceni delovna sila sta premalo, če bi bilo to dovolj bi bila Tajvan in Ukrajina že zdavnaj pod okriljem ljudem tako ljube kitajske in rusije.

mtosev ::

Jaz mislim, da kmalu Kitajci ne mislijo napasti taiwana, ker bo zahod pomagal v tem primeru.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Poldi112 ::

pangro je izjavil:

Rusija in Kitajska enostavno premalo ponujata da bi jima zahod podaril Tajvan in Ukrajino ali pa še celo prevlado na vseh področjih. Prevlado si moraš zaslužit to pa pomeni da si boljši in ponujaš svetu več. Tko da sorry poldi surovine in poceni delovna sila sta premalo, če bi bilo to dovolj bi bila Tajvan in Ukrajina že zdavnaj pod okriljem ljudem tako ljube kitajske in rusije.


Traparija. Američani ne dominirajo sveta, ker so prebivalcem 3. sveta tako všeč sankcije svobode in bombe demokracije, ampak ker nimajo oz. niso imele obrambe pred njimi.

Zakaj misliš, da imajo 1000 baz po večini sveta? Za njihovo dobro?

Meni ljube? Spet podtikamo? Jaz zgolj komentiram realnost, medtem ko pravljičarji ponavljate laži MSM.

gozdar1 je izjavil:

Ja nekdo, ki gostuje pri Solojevu ima zagotovo močne argumente in sploh ni komprimiran.


Ponovno se obremenjuješ s tem, kje širi svoje ideje, namesto da bi komentiral ideje.

Je Žižek komunist, ker je bil na RT?

gozdar1 je izjavil:

V glavnem zahod (še posebaj amerika) ne sme imeti interesov, med tem ko je v imenu ruskih, kitajskih,.. interesov dovoljeno vse. Tako je kriva amerika, kolonjalizem...


Lahko jih ima - samo ne pred pragom ostalih velesil. Razen, če želiš umreti za svobodo in demokracijo.

Niso krivi za vse, zgolj za ogromno večino. Naj spet naštevam vse države, ki jih brutalizirajo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Jarno ::

Saj, Kitajci so sproducirali Severno Korejo, Američani pa Južno Korejo in pomagali Taiwanu.
Izvoli v alternativno realnost, ne pa, da smetiš po forumu iz svojega udobja.
#65W!

Poldi112 ::

Kako točno so kitajci sproducirali S. Korejo? Kitajci se ne vtikajo v njih, medtem ko so američani okupirali Korejo za potrebe dominacije kitajcev.

Koliko držav na nivoju J. Koreje lahko najdeš po svetu? Ker režime so nastavljali po ogromno državah. Nisi nikoli opazil, kako so uspele le one s preferenčnim tretmajem, ki so to imele srečo, da so blizu rusov / kitajcev?

Zakaj ne omenjaš Jemna, ki jim tako lepo pomagamo s prodajo orožja S. Arabiji? Ali Palestine, ki jo tako prijazno okupira naš demokratični zaveznik Izrael? Pa države Srednje in Južne Amerike, Afrike, Bližnjega Vzhoda, ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

gozdar1 ::

Kaj ima komunizem z RT, pa ja meda ne verjameš, da imat arusija in kitajska kako zvezo s komunizmom?

In ti bi raje, da te brutalizirata rusija in kitajska?

Kaj torej storiti z rusijo, ki je pred našim pragom? Čigave interese naj upoštevamo naše ali ruske?

V evropi poznam samo eno državo, ki brutalizira kar nekaj sosed že zadnjih 30 let. Čakam na zgražanje in obsodbo.

Sicer pa tema je tajvan in če bi se pisalo l.1960, si predstavljam da bi pozival peking, da naj upošteva legalno oblast v tajpeju?

Poldi112 ::

Alternativna realnost je, da projicirate našo in korejsko situacijo na svet, po katerem dežujejo bombe, napalm, sankcije, ...

Zakaj pa ti misliš, da večina sveta dojema ameriko kot največjo grožnjo miru? Ter zakaj, kljub temu, da nam MSM prodajajo pravljice o entnosti proti rusom, 80% sveta ne nabije sankcij rusom? Ker so na naši strani?

gozdar1 je izjavil:

Kaj ima komunizem z RT, pa ja meda ne verjameš, da imat arusija in kitajska kako zvezo s komunizmom?


Nič - verjetno te da je bralno nerazumevanje.


gozdar1 je izjavil:


In ti bi raje, da te brutalizirata rusija in kitajska?


Od kje ti deja, da sta tega sposobni?

Kot že 100x povedano, rad bi, da je Evropa suverena, ne pa na ketni kogarkoli. Samo hlapci niste sposobni dojeti, da je to realna možnost in vidite alternativno ameriški ketni zgolj v ruski. Dobro so vas oprali.

gozdar1 je izjavil:


Kaj torej storiti z rusijo, ki je pred našim pragom? Čigave interese naj upoštevamo naše ali ruske?


Skupne. Temu se reče diplomacija. Ampak zahod razume le silo.

Nevtralna Ukrajina ter trgovaanje je v skupnem interesu. Rusi ti bo radi, ampak je problem, da bi američani radi dominirali svet, rusom pa ketna, za razliko od Evrope, ne diši.

gozdar1 je izjavil:


V evropi poznam samo eno državo, ki brutalizira kar nekaj sosed že zadnjih 30 let. Čakam na zgražanje in obsodbo.


Eno? Irak je kar lepo brutalizirala koalicija voljnih. V Afganistanu tudi. Jemen, Libija, ...

gozdar1 je izjavil:


Sicer pa tema je tajvan in če bi se pisalo l.1960, si predstavljam da bi pozival peking, da naj upošteva legalno oblast v tajpeju?


Legalno? Misliš ameriško kolonialno oblast (diktator), ki je po tem, ko so jo kitajci pregnali, pobegnila na Tajvan, kjer ji je ameriška mornarica omogočila preživetje?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

gozdar1 ::

Korejo so sproducirali sovjeti ob kitajski asistenci. Amrika je bila tam pod zastavo zn.

Zakaj pri jemnu vedno pozabljate na vlogo irana in nenazadnje so kitaci največji kupci savdske nafte.

Pač percepcija do tistega, ki je na vrhu, podobno je nekaterim za vse tegobe še vedno kriva evropa. Niso niti na ruski, gledajo predvsem na svoje interese, čeprav si s tem na dolgi rok delajo škodo saj to samo podaljšuje vojno.

Nisam jaz uporabil rt in komunizem v isti besedi.

Kaj naj bi pojem suverena evropa točno pomenil in kako boš to dosegel, ko vsak vleče na svojo stran?
Zakaj misliš, da je suverena evropa v ruskem interesu. Samo sovražnika #1 bo zamanjal sovražnik #2. Ameriko pa bo v retoriki zamenjal bruselj.
Očitno si prespal zadnja leta ruske hibridne vojne proti eu.

Ja rusko raumevanje diplomacije in nevtralnosti imamo priliko gledati že 500 dni na 8 let podlage.
Sodelovanje in nevtralnost.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl...

Od kdaj so te države v evropi? In kako to opravičuje rusijo?

Aha, pojem legalna oblast pa to, kar naenkrat državni udari, revolucije,..niso več težava. Majdan, majdan,..

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:

Korejo so sproducirali sovjeti ob kitajski asistenci. Amrika je bila tam pod zastavo zn.


Kitajska se je vmešala šele, ko so američani ignorirali opozorila, da ne bodo tolerirali invazijo v S. Korejo. Pač niso želeli agresorja na meji.


gozdar1 je izjavil:


Nisam jaz uporabil rt in komunizem v isti besedi.


Naj ti zapišem drugače - je Žižek komprimiran, ker je bil na RT?

gozdar1 je izjavil:


Kaj naj bi pojem suverena evropa točno pomenil in kako boš to dosegel, ko vsak vleče na svojo stran?


Skupna varnostna politika (NATO brez USA) ter demokracija namesto enoumja v EU parlamentu glede zunanje politike.

gozdar1 je izjavil:


Zakaj misliš, da je suverena evropa v ruskem interesu.


Ker ji to bo omogočalo, da sodeluje z rusi (kar je v skupnem interesu), namesto da služi američanom, kar je v škodo tako nas, kot rusov.

gozdar1 je izjavil:


Očitno si prespal zadnja leta ruske hibridne vojne proti eu.


Če si sovražen do rusov, bodo ti sovražni do tebe. Kaj točno je tu presenetljivo?


gozdar1 je izjavil:


Ja rusko raumevanje diplomacije in nevtralnosti imamo priliko gledati že 500 dni na 8 let podlage.


Ukrajina ni bila nikakor ogrožena, dokler se ni odpovedala nevtralnosti in dala v ustavo, da bo hlapčevala za američane.
Na tej točki je pač postala varnostna grožnja, ki je rusi niso mogli ignorirati. Da tega ne bodo tolerirali, je bilo pa vsem jasno - so lepo pokazali že predhodno z Georgijo in Krimom, da ne tolerirajo več provokacij. Kot pravi star vic - Kaj rečeš babi z 2 črnima očesoma - nič - ji je bilo že dvakrat vse lepo razloženo. (in ne, ne zagovarjam nasilja nad ženskami, ali državami, zgolj razumem zgodovinske razmere, za razliko od pravljičarjev, ki prodajate zgodbite, kako so batine padle povsem brez razloga z neba).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

D3m ::

In koliko časa imajo še Kitajci na otoku? :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Poldi112 ::

Po mojem par desteletij, če ne bodo provocirali. Lahko da se čisto demokratično odločijo za reunifikacijo. Kuomintang, ki je precej popularna stranka, dejansko to zagovarja. Sem nedavno debatiral o tem z gospo s Tajvana, ki je bila pri nas na dopustu, in je potrdila, da so dejansko za združitev, ne le za ohranjanje statusa quo.

Je pa vprašanje, kako bi se odzvali američani, če se Tajvan odloži za priključitev nazaj h Kitajski. Jim bodo demokratično bombardirali TMSC, da ne pride v roke kitajcem?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

D3m ::

Ta del industrije je velik problem ja.
|HP EliteBook|R5 6650U|

lynxslo5 ::

Poldi112 je izjavil:

Po mojem par desteletij, če ne bodo provocirali. Lahko da se čisto demokratično odločijo za reunifikacijo. Kuomintang, ki je precej popularna stranka, dejansko to zagovarja. Sem nedavno debatiral o tem z gospo s Tajvana, ki je bila pri nas na dopustu, in je potrdila, da so dejansko za združitev, ne le za ohranjanje statusa quo.

Je pa vprašanje, kako bi se odzvali američani, če se Tajvan odloži za priključitev nazaj h Kitajski. Jim bodo demokratično bombardirali TMSC, da ne pride v roke kitajcem?


A sploh poznaš politiko in program Kuomintanga? Oni so res zagovarjali združeno Kitajsko, samo ne pod vodstvom kitajske partije, ampak pod vodstvom Kuomintanga. To je nemogoč scenarij.

Drugače pa združitev s Kitajsko zagovarja razmeroma malo Tajvancev.
Večina zagovarja status quo ali pa neodvisni Tajvan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lynxslo5 ()

gozdar1 ::

Kitajska je bila skupaj s sz vmešana od vsega začetka. Ko je šlo kimu po zlu, se je vpletla direktno.

Ne, sicer pa si lahko prebereš njegovo videnje konflikta.

Se mi je zdelo, da bosta usa in bruselj težava. Kako predvidljivo, kako si potem predstavljaš funkcjonalno evropesko zunanjo politiko, kjer bo za vsako odločitev potrebno soglasje vseh držav?
Sicer pa na kaj takega brez resnih zagotovil cele eu vzhod evrope ne bo nikoli pristal. Že sedaj se poljska,.. mrzlično oborožujejo.

Dobesedno nihče nikoli ni bil proti sodelovanju z rusijo je pa rusija jasno pokazala, da na evropo ne gleda kot enakovrednega partnerja ter da ima pretenzije do sosed.
Sicer pa so putinove sanje po unij od lizbone do vladivostoka seveda brez amerike in z rusijo na čelu. Zato je tusi jasno zakaj si ruska propaganda tako širi idejo za evropo brez amerike.

In obratno s tem, da si je evropa vseskozi prizadevala za dobre odnose. Celo na predvečer invazije so si evropski politiki podajali kljuke. Samo putin je bil preveč prepričan v hiter uspeh. Ironično je s tem zabil žebelj v minsk.

Seveda, doker je dpuščala rusom, da se mešajo v ukrainske zadeve. O kakem hlapčevanju američanom je tu govora?

Kakšna grožnja je bila gruzija l.92?
Več kot očitno ne razumeš varnostnih pomislekov sosednjih evropskih držav.
Kako se že tem ruskim pomislekom reče? Hartland teorija po kateri rusija brez ukrajine ni več imperij? Ki jo širijo dugin in podobni. Seveda na račun ostale evrope.

Poldi112 ::

lynxslo5 je izjavil:

A sploh poznaš politiko in program Kuomintanga? Oni so res zagovarjali združeno Kitajsko, samo ne pod vodstvom kitajske partije, ampak pod vodstvom Kuomintanga. To je nemogoč scenarij.


Detajlno ne, zato sem jo pa vprašal in je potrdila.

Jasno po združitvi kitajska ne bi bila pod Kuomintang, ampak pod CCP. Sanje o tem, da bodo otočani vodili celino so pokopali že pred desetletji in ja, to definitivno je nemogoč scenarij.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

mtosev ::

Z Taiwanom se še nekaj časa ne bo nič zgodilo. Mislim, da Kitajci za zdaj ne mislijo priključiti Taiwan s silo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Poldi112 ::

gozdar1 je izjavil:


Dobesedno nihče nikoli ni bil proti sodelovanju z rusijo je pa rusija jasno pokazala, da na evropo ne gleda kot enakovrednega partnerja ter da ima pretenzije do sosed.


Traparija. Rusi so zanesljiv partner, ki je dobavljal surovine celo med hladno vojno ter po tistem, ko smo jim razstrelili plinovod, zaplenili denar ter jih brcnili iz Swift.
Ponovno ignoriraš razloge, zaradi katerih so bili po desetletjih truda z diplomacijo prisiljeni v vojaško posredovanje.

gozdar1 je izjavil:


Sicer pa so putinove sanje po unij od lizbone do vladivostoka seveda brez amerike in z rusijo na čelu. Zato je tusi jasno zakaj si ruska propaganda tako širi idejo za evropo brez amerike.


Na podlagi česa si prišel do teh zaključkov?

gozdar1 je izjavil:


In obratno s tem, da si je evropa vseskozi prizadevala za dobre odnose. Celo na predvečer invazije so si evropski politiki podajali kljuke. Samo putin je bil preveč prepričan v hiter uspeh. Ironično je s tem zabil žebelj v minsk.


Traparija. Neprestane sankcije ter vztrajanje do konca, da je neizpodbitna pravica vseh držav, da se pridružijo NATO, pač ni indikator dobrih odnosov.


gozdar1 je izjavil:


Seveda, doker je dpuščala rusom, da se mešajo v ukrainske zadeve. O kakem hlapčevanju američanom je tu govora?


Američani so izvedli puč in Ukrajino spravili iz nevtralnosti v agresorja. Še celo leta so trenirali in oboroževali ukrajinsko vojsko za bodoči spopad z rusi.

gozdar1 je izjavil:


Več kot očitno ne razumeš varnostnih pomislekov sosednjih evropskih držav.


Daj razloži, kako nas rusi z 10x slabšo vojsko ogrožajo. Ter v čem točno je razlika med ameriškim napadom na Kubo ter ruskim na Ukrajino? Ker gre za povsem isto stvar - preprečitev geopolitičnemu nasprotniku, da se ti usidra pred dvoriščem.
Če američani ne dovolijo Mehiki, Kubi, ... vojaškega sodelovanja z rusi/kitajci, zakaj bi rusi tolerirali Ukrajino v NATO? Osnove realpolitike, ki jo potrošniki MSM tako proročno pometate pod preprogo z "whataboutizem".
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

49106 ::


Daj razloži, kako nas rusi z 10x slabšo vojsko ogrožajo. Ter v čem točno je razlika med ameriškim napadom na Kubo ter ruskim na Ukrajino? Ker gre za povsem isto stvar - preprečitev geopolitičnemu nasprotniku, da se ti usidra pred dvoriščem.
Če američani ne dovolijo Mehiki, Kubi, ... vojaškega sodelovanja z rusi/kitajci, zakaj bi rusi tolerirali Ukrajino v NATO? Osnove realpolitike, ki jo potrošniki MSM tako proročno pometate pod preprogo z "whataboutizem".


Rusi, kitajci imajo gospodarja, in tega se tudi sami zavedajo :)) Pa upoštevati je treba, da se gospodar še ni neposredno vmešal, bo pa, če bo to potrebno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Poldi112 ::

In kaj bi imeli američani od tega, da se neposredno vmešajo? Razen jedrske izmenjave ter posledično izgube kontrole nad svetom?

Dokler za njih umirajo drugi, jih širjenje demokracije ne moti preveč, sebe pa pač ne bodo ogrožali. Ni profitabilno. Plus da je nepredstavljivo, da bi sprejeli stotisoče mrtvih za vojno z rusi, mi pa tudi ne. Takoj, ko bi se začel nabor, bi imel instant demonstracije in zahteve po miru.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

49106 ::

Kakšno jedrsko vojno, lepo te prosim ne projiciraj.

Poldi112 ::

Kako pa ti misliš da bi se končal spopad NATO vs Rusija? Najprej bi kakšna padla na ukrajinsko mesto, če ne bi zaleglo, pa na EU mesta.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

49106 ::

Kako pa ti misliš da bi se končal spopad NATO vs Rusija?


Eh, a ti misliš, da so strategi tam od včeraj? Da se gre kar na nož.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Poldi112 ::

Pozabil si odgovoriti na vprašanje.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

49106 ::

Jasno je, da Rusija nima za burek. Sicer pa... si videl, da preganjajo uporabnike, ki so se na redditu pogovarjali o pirastvu? Mal pazi, sloh če si na plačilni listi(saj navijaš za takšne režime, ki takšno početje sankcionirajo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

gozdar1 ::

Ne jih ne, sem že napisal. Rusko izgubljanje vpliva, podobno se jim dogaja v srednji aziji samo da na račun kitajske, samo tu putin lahko samo še stiska zobe in grozi kazahstanu,..
https://thediplomat.com/2022/09/kazakhs...


Prebranega,...zakaj misliš da ruske tako motijo amerikancin in tudi eu?

Kaj je bilo prej sankcije ali ruska agresija?

Zopet, majdan se ne bi zgodil, če rusi ne bi minirali sporazuma z eu. si pozabil na vse rusko mešanje v ukrajinsko politiko..recimo zastruplanje neljubih kandidatov.
Nič čudnega, da so šli ljudje na ulice, sicer pa kolikor vem si zagocornik revolucij tak da ne vem zakaj je sedaj to tržava.

Zopet vrstni red, najprej ruska agresija potem meriška vojaška pomoč. Še sama sreča za ukrajince, ker če bi samo sedeli križem rok, bi sedaj imeli rusko marjoneto v kijevu, ki bi že pisala prošnjo za pristov csto. Kako to izgleda lahko visimo na primeru belorusije.

Sm ves čas pišeš o potencjalnih varnostnih grožnjah, ko imaš eno pred nosom jo lepo ignoriraš.

V ukrajini ni ameriških baz kaj šele j. orožja. sovjeti so na kubi ravno to poskušali namestiti.
Dejansko imajo v vsej v. evropi jedrsko orožje samo rusi, ki ga sedaj nameščajo še v sosednjo belorusijo.

Še zadnjič, kako vojaško sodelovanje pred l.2013, ruse moti tudi širjenje eu. Skoraj toliko kot širjenje nata, ker vedo da so nekonkurenčni.

Rusija ni amerški konkurent morda edino z j. orožjem, to samo ruska iluzija. Konkurent je kitajska.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gozdar1 ()

sbawe64 ::

Poldi112 je izjavil:

Kako pa ti misliš da bi se končal spopad NATO vs Rusija? Najprej bi kakšna padla na ukrajinsko mesto, če ne bi zaleglo, pa na EU mesta.

Po koncu spopada bi bilo nekako tako kot konec 1945, Evropa in Rusija v ruševinah (dva tekmeca bi bila eliminirana), ZDA nedotaknjena ter ponovno prvi svetovni policaj.
2020 is new 1984
Corona World order

janezvalva_5 ::

kako izgleda Tajvan kot turistična destinacija? ima kdo izkušnje?

D3m ::

Zopet, majdan se ne bi zgodil, če rusi ne bi minirali sporazuma z eu. si pozabil na vse rusko mešanje v ukrajinsko politiko..recimo zastruplanje neljubih kandidatov.


Si mislil napisati, če EU ne bi pritisnila na UA, ker so imeli dve opciji na mizi.

Ruski denar ali EURO denar.
|HP EliteBook|R5 6650U|
1 2
3
4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajski baloni in drugi neznani leteči predmeti (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18815904 (9127) Invictus

Ameriški vojaški proračun za leto 2023 bo znašal $858 milijard (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
868940 (6620) Scaramouche3

WW3 odštevanje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19622825 (19793) PetarVeliki

Več podobnih tem