» »

Digitalne valute

Digitalne valute

Colt1911 ::

V medijih sem zasledil načrt ECB za uvedbo digitalnega €.

V čem je fora teh bodočih digitalnih valut ?

Kakšna je razlika od sedanjega plačevanja z bančnimi in kreditnimi karticami/Pay Pal?
Kakšna je prednost bodočega digitalnega € za nas potrošnike?
Kakšna je slabost?

Prosim za čimbolj enostavno razlago.

Hvala!

redtech ::

Prednost za potrošnike bo, da te bo vlada lahko obvarovala pred marsičem..., ko se boš peljal na protest, ne boš imel denarja, če ne boš cepljen ne boš imel denarja, če se boš preveč vozil okrog z dizlom, boš plačal co2 davek, enostavno povedano boš na kratki - ko pes.

Možnosti so res neomejene pri tem in verjamem, da jih bom dobro izkoristili :))

Prednosti so predvsem za regulacijo in CB, mogoče bo s tem komercialni bančni sektor ostal odveč.

nejc_nejc ::

Hitro se bodo uvedle vzporedne valute.

kow ::

Ne gre za digitalno valuto - vse valute, razen kesa, so ze zdavnaj digitalne. Poanta je, da gre za digitalno valuto centralne banke (CBDC).

Slabost in prednost je, da gre za neposredni nadzor. V principu ne bos vec rabil bancnega racuna oz. bancnega sistema. Primer, placo dobis v digitalni racun oz. denarnico. Recimo, da drzava hoce vsakemu drzavljanu podariti 100e. Danes to ni trivialno, v prihodnje pa bo. Kar je prednost, je hkrati tudi slabost. Drzava ti bo trivialno enostavno zablokirala finance.

Naceloma je to napredna ideja, vendar le, ce hkrati ohranimo gotovino, kot varovalko. Verjetno jo bodo ohranili samo v pravnem smislu, v praksi pa jo cedalje bolj onemogocali, da bo v resnici nemogoce ziveti z gotovino, ne da bi imel ogromno nevscecnosti v prakticnem zivljenju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

nejc_nejc ::

Glede na kapaciteto trenutne garniture, bi bli treba v ustavo zapisati pravico do papirne monete, kot varovalko za zgoraj opisane ideje.

dope1337 ::

nejc_nejc je izjavil:

Glede na kapaciteto trenutne garniture, bi bli treba v ustavo zapisati pravico do papirne monete, kot varovalko za zgoraj opisane ideje.


Nekaj taksnega?

https://www.rtvslo.si/slovenija/pobuda-...

https://e-uprava.gov.si/si/podrocja/vlo...
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

mihy11 ::

Tema ki ima potencial :)

Kitajska že mislim, da uporablja takšen sistem. Npr; če nimaš dovolj kreditnih točk ti zablokirajo račun, če ješ nezdravo se ne moreš zavarovat ipd.

Ena možnost je tudi ta, da te prisilijo da plačo sproti porabljaš, drugače ostaneš brez sredstev (SCI-FI ja..)
"Computers are good at following instructions, but not at reading your mind."
by Donald Knuth

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihy11 ()

kow ::

V vsakem primeru tehnologija omogoca vse vecjo centralizacijo. Kaj je slabo za robustnost sistema.

kamiKaZaA ::

mihy11 je izjavil:

Tema ki ima potencial :)

Kitajska že mislim, da uporablja takšen sistem. Npr; če nimaš dovolj kreditnih točk ti zablokirajo račun, če ješ nezdravo se ne moreš zavarovat ipd.

Ena možnost je tudi ta, da te prisilijo da plačo sproti porabljaš, drugače ostaneš brez sredstev (SCI-FI ja..)

Res je. Vse to drži. En res super članek iz leta 2019 je RTV SLO spisala na to tematiko:

Veliki kitajski brat: prva digitalna diktatura

Ko nadzor prevlada nad svobodo

Kitajska je resničen primer, kaj se lahko zgodi, če nadzor prevlada nad svobodo, družba nad posameznikom, cenzura nad naravnanostjo k resnici. Dobimo državo, kjer medmrežje postaja ključen del največjega nadzorovalnega aparata v zgodovini.

https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...

Orias ::

kow je izjavil:

Ne gre za digitalno valuto - vse valute, razen kesa, so ze zdavnaj digitalne. Poanta je, da gre za digitalno valuto centralne banke (CBDC).

Slabost in prednost je, da gre za neposredni nadzor. V principu ne bos vec rabil bancnega racuna oz. bancnega sistema. Primer, placo dobis v digitalni racun oz. denarnico. Recimo, da drzava hoce vsakemu drzavljanu podariti 100e. Danes to ni trivialno, v prihodnje pa bo. Kar je prednost, je hkrati tudi slabost. Drzava ti bo trivialno enostavno zablokirala finance.

Naceloma je to napredna ideja, vendar le, ce hkrati ohranimo gotovino, kot varovalko. Verjetno jo bodo ohranili samo v pravnem smislu, v praksi pa jo cedalje bolj onemogocali, da bo v resnici nemogoce ziveti z gotovino, ne da bi imel ogromno nevscecnosti v prakticnem zivljenju.


Točno tako. Gotovina mora ostati in nikakor ne smemo nasedit eliti.
Zagovarjam uvajanje digitalnih valut, vendar ne v takšni obliki, kot je recimo BTC, kjer je v ozadju "elita" hkrati, se pa folk rajca z nekim "satošijem" in to, da lahko ima nekdo roko nad vsem skupaj.

dope1337 ::

Orias je izjavil:

kow je izjavil:

Ne gre za digitalno valuto - vse valute, razen kesa, so ze zdavnaj digitalne. Poanta je, da gre za digitalno valuto centralne banke (CBDC).

Slabost in prednost je, da gre za neposredni nadzor. V principu ne bos vec rabil bancnega racuna oz. bancnega sistema. Primer, placo dobis v digitalni racun oz. denarnico. Recimo, da drzava hoce vsakemu drzavljanu podariti 100e. Danes to ni trivialno, v prihodnje pa bo. Kar je prednost, je hkrati tudi slabost. Drzava ti bo trivialno enostavno zablokirala finance.

Naceloma je to napredna ideja, vendar le, ce hkrati ohranimo gotovino, kot varovalko. Verjetno jo bodo ohranili samo v pravnem smislu, v praksi pa jo cedalje bolj onemogocali, da bo v resnici nemogoce ziveti z gotovino, ne da bi imel ogromno nevscecnosti v prakticnem zivljenju.


Točno tako. Gotovina mora ostati in nikakor ne smemo nasedit eliti.
Zagovarjam uvajanje digitalnih valut, vendar ne v takšni obliki, kot je recimo BTC, kjer je v ozadju "elita" hkrati, se pa folk rajca z nekim "satošijem" in to, da lahko ima nekdo roko nad vsem skupaj.


V kakšni obliki jih pa potemtakem zagovarjaš, če smem vprašati.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

WizzardOfOZ ::

kow je izjavil:

Recimo, da drzava hoce vsakemu drzavljanu podariti 100e. Danes to ni trivialno, v prihodnje pa bo.


Čisto trivialna zadeva. Danes ne moreš biti brez transakcisjkega računa. Za otroke so pa starši zadolženi, zato gre denar na račun staršev. Država ima vse številke računov in brez problema nakaže vsem ta denar.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Orias ::

Recimo digitalni euro - se bo točno vedelo, kdo je v ozadju, kdo je uvedel valuto in hkrati, da se uvede nek nadzor, ne da nekdo ki ima 5 minut časa "ustvari" kriptovaluto in na koncu nategne ljudi. Na koncu pa nihče ne odgovarja.

A. Smith ::

Orias je izjavil:

Recimo digitalni euro - se bo točno vedelo, kdo je v ozadju, kdo je uvedel valuto in hkrati, da se uvede nek nadzor, ne da nekdo ki ima 5 minut časa "ustvari" kriptovaluto in na koncu nategne ljudi. Na koncu pa nihče ne odgovarja.

CBDC in Bitcoin sta točni nasprotji. Sicer je to mogoče za tvoje preproste možgane preveč komplicirano, ampak če imaš prihranke v obliki CBDC, lahko država z njimi dela, kar hoče. Če jih imaš pretvorjene v BTC, ne more do njih. Če si pravilno ravnoal, niti ne ve, da obstajajo.

Kaj je zate bolje, je torej zelo jasno. Razen, če imaš IQ na sobni temperaturi, da nasedaš raznim prevarantom, zraven pa pljuvaš čez BTC, kao da je česarkoli kriv.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Furbo ::

Orias je izjavil:

Recimo digitalni euro - se bo točno vedelo, kdo je v ozadju, kdo je uvedel valuto in hkrati, da se uvede nek nadzor, ne da nekdo ki ima 5 minut časa "ustvari" kriptovaluto in na koncu nategne ljudi. Na koncu pa nihče ne odgovarja.

LOL, evrov je čezdalje več in čezdalje manj so vredni. In nihče ne odgovarja.

Z digitalnimi ne bo nič drugače. Edino lažje ti jih bodo ukradli, če jim ne bo všeč kaka tvoja objava.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Furbo ()

wechta ::

Digitalne valute bazirajo na tehnologiji veriženja blokov, samo da je centralizirano? Torej približno isto kot fiat, samo bolj tehnološko napredno.
Same shit bi jaz rekel, če kdo misli da države/elite že sedaj ne nadzirajo transakcije in transakcijskih računov je naiven.

kriptobog ::

nejc_nejc je izjavil:

Glede na kapaciteto trenutne garniture, bi bli treba v ustavo zapisati pravico do papirne monete, kot varovalko za zgoraj opisane ideje.


Ker papirni denar ti res koristi, ce ga skoraj nihce ne sprejema? :)) Lahko vpisejo gotovino v ustavo, ampak prej ali slej je nihce ne bo sprejemal. Poglej malo po tujih mestih. Kak izlet v Stockholm ali pa bolj priljubljen London. Samo kartica.

kow ::

Prepaid kartice ne obstajajo? Dokler jih lahko polnis s cashom, si anonimen.

kriptobog ::

kow je izjavil:

Prepaid kartice ne obstajajo? Dokler jih lahko polnis s cashom, si anonimen.


Lahko napolnis s 50k in kupis s to kartico recimo avto? Ne mores ane...

A. Smith ::

kow je izjavil:

Prepaid kartice ne obstajajo? Dokler jih lahko polnis s cashom, si anonimen.

Kolikor vem, jih je že zelo težko ali celo nemogoče še dobiti.

So bile aktualne 10 in več let nazaj, zdaj pa o njih več ne duha ne sluha.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

blackbfm ::

Ker papirni denar ti res koristi, ce ga skoraj nihce ne sprejema? :)) Lahko vpisejo gotovino v ustavo, ampak prej ali slej je nihce ne bo sprejemal. Poglej malo po tujih mestih. Kak izlet v Stockholm ali pa bolj priljubljen London. Samo kartica.


če bo tako hudo neuporabna kot nas želijo (elite) prepričat potem pa res ni nobenih zadržkov zapisat te pravice do poslovanja z gotovino v ustavo

:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

Miki N ::

Vprašanje, koliko je perspektivno se zanašati na neke "ustavne zaveze" sistema... ki se je že odločil, da ukine keš.

Tukaj se zdi, da gre za podobno miselnost kot pri "zapiranju analogne luknje", če se še spomnete tiste fore. Namreč, saj itak je življenje samo s kešem oteženo in za večino normijev de facto nemogoče ... ampak neverjetno, še nimajo dovolj. Kar jih matra je, da si uporna anti-sistemska ovca čez luknjo saj nabavi kaj za pod zob ... mogoče še kaj pokšefta (kriminal!!). Ukinitev pravega keša privede nadzor na čisto drug nivo, ki vpeljuje nek strah izhajajoč iz pomankanja opcij in ovčad si niti POMISLITI ne upa na rovarjenje. To so stare macchiavelistične fore vladanja, vsak vzvod oblasti vedno nagonsko gravitira proti POPOLNI oblasti. In če nisi gor si dol.

Samo mogoče je tukaj žarek upanja. Ker enkrat ko bo jasno, da se ne moreš zanašati na sistem, ki ti je v osnovi sovražen, da bo prijateljsko ti pustil neke "pravice" ... bo verjetno folk začel iskati dejanske vzporedne rešitve. Sicer ne bodo legalne, so pa čisto izvedljive. Goovorimo seveda o (delnem) barterju (kjer v imperialnih kovancih plačaš zgolj del, da ni sumljivo, del pa izmenjaš v robi in storitvah) - vraga mogoče se še kdo zresni in izumi kriptovaluto, ki bo dejansko primarno namenjena kot vzporedno plačilno sredstvo, ne pa te zajebancije sedaj (zakaj mislite, da "sistema" vsi ti "kriptokovanci nič kaj dosti ne skrbijo, a?) Samo ne bo preprosto, ker kot rečeno - sistem gravitira k popolnemu nadzoru, zato bodo ti poizkusi zelo hitro postali tarča RESNE represije - to ne bo otroška igra, kot se jo gredo zdaj "kriptaši", tukaj se bo puzalo po tleh, ko ti bodo specialci vdirali v stanovanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Netrunner ::

Colt1911 je izjavil:

V čem je fora teh bodočih digitalnih valut ?

Popolna kontrola nad prebivalstvom, adijo finančna svoboda. Temu se je treba upirati z vsemi štirimi. Tehnološko super rešitev vendar vlada nas bo s tem preveč omejila.
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.

Mato989 ::

kow je izjavil:

Ne gre za digitalno valuto - vse valute, razen kesa, so ze zdavnaj digitalne. Poanta je, da gre za digitalno valuto centralne banke (CBDC).

Slabost in prednost je, da gre za neposredni nadzor. V principu ne bos vec rabil bancnega racuna oz. bancnega sistema. Primer, placo dobis v digitalni racun oz. denarnico. Recimo, da drzava hoce vsakemu drzavljanu podariti 100e. Danes to ni trivialno, v prihodnje pa bo. Kar je prednost, je hkrati tudi slabost. Drzava ti bo trivialno enostavno zablokirala finance.

Naceloma je to napredna ideja, vendar le, ce hkrati ohranimo gotovino, kot varovalko. Verjetno jo bodo ohranili samo v pravnem smislu, v praksi pa jo cedalje bolj onemogocali, da bo v resnici nemogoce ziveti z gotovino, ne da bi imel ogromno nevscecnosti v prakticnem zivljenju.



Mi lahko poveš kaj je tako zelo ultra nemogočega da država vsakemu državljanu podari 100EUR? Mislim podatke o vseh državljanih ima kot tudi stalna bivališča in TRRje, če TRRja nimajo pa ima podatek o stalnem prebivališču in se pošlje 100 EUR s povratnico

Zdaj če misliš da ni trivialno ker je malce več stroškov z razdelitvijo potem ok, ampak žal, to meni ni težko, država ima vse podatke da vsakemu podari 100EUR.

Kar se pa tiče teh CBD whatever sranja je to brezveze, bistvo digitalnih valut mora biti v tem da jih naš sodni sistem ne more rubit in zaklepat... nit ida FURS ne more terjat nekaj na pamet... čim lahko država ima nadzor nad tem je stvar zanič, imamo zato TRR digitalni EUR.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

nejc_nejc ::

Vprašanje, koliko je perspektivno se zanašati na neke "ustavne zaveze" sistema... ki se je že odločil, da ukine keš.

Kaj ti pa ostane razen agresivnejših stvari?

Ja, hitro bodo še vzporedni sistemi.

delavec44 ::

Mato989 je izjavil:

kow je izjavil:

Ne gre za digitalno valuto - vse valute, razen kesa, so ze zdavnaj digitalne. Poanta je, da gre za digitalno valuto centralne banke (CBDC).

Slabost in prednost je, da gre za neposredni nadzor. V principu ne bos vec rabil bancnega racuna oz. bancnega sistema. Primer, placo dobis v digitalni racun oz. denarnico. Recimo, da drzava hoce vsakemu drzavljanu podariti 100e. Danes to ni trivialno, v prihodnje pa bo. Kar je prednost, je hkrati tudi slabost. Drzava ti bo trivialno enostavno zablokirala finance.

Naceloma je to napredna ideja, vendar le, ce hkrati ohranimo gotovino, kot varovalko. Verjetno jo bodo ohranili samo v pravnem smislu, v praksi pa jo cedalje bolj onemogocali, da bo v resnici nemogoce ziveti z gotovino, ne da bi imel ogromno nevscecnosti v prakticnem zivljenju.



Mi lahko poveš kaj je tako zelo ultra nemogočega da država vsakemu državljanu podari 100EUR? Mislim podatke o vseh državljanih ima kot tudi stalna bivališča in TRRje, če TRRja nimajo pa ima podatek o stalnem prebivališču in se pošlje 100 EUR s povratnico

Zdaj če misliš da ni trivialno ker je malce več stroškov z razdelitvijo potem ok, ampak žal, to meni ni težko, država ima vse podatke da vsakemu podari 100EUR.

Kar se pa tiče teh CBD whatever sranja je to brezveze, bistvo digitalnih valut mora biti v tem da jih naš sodni sistem ne more rubit in zaklepat... nit ida FURS ne more terjat nekaj na pamet... čim lahko država ima nadzor nad tem je stvar zanič, imamo zato TRR digitalni EUR.


Točno tako. Če so lahko turistične bone razdelili...

alekskac ::

Furbo je izjavil:


LOL, evrov je čezdalje več in čezdalje manj so vredni. In nihče ne odgovarja.

LOL money suplly na evru že dve leti nižajo ... Tako nizek M3 je bil le še 2009-2010, https://www.investing.com/economic-cale...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: alekskac ()

kow ::

delavec44 je izjavil:


Točno tako. Če so lahko turistične bone razdelili...


Bilo je kar komplicirano. Predstavljaj si, da vsem v digitalno denarnico posljejo poseben digitalni evro, ki ga je mozno nakazati samo v digitalne denarnice, ki so v seznamu whitelistanih. Torej samo poslovni racuni od registriranih turisticnih podjetij. Dejansko bi bilo veliko ceneje.

Saj ne zagovarjam CBDC, ne bom pa se delal neumnega, da ni uporabno. Programabilni denar bo izrinil razna mastercard ipd omrezja, a ni to OČITNO?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Mato989 ::

kow je izjavil:

delavec44 je izjavil:


Točno tako. Če so lahko turistične bone razdelili...


Bilo je kar komplicirano. Predstavljaj si, da vsem v digitalno denarnico posljejo poseben digitalni evro, ki ga je mozno nakazati samo v digitalne denarnice, ki so v seznamu whitelistanih. Torej samo poslovni racuni od registriranih turisticnih podjetij. Dejansko bi bilo veliko ceneje.

Saj ne zagovarjam CBDC, ne bom pa se delal neumnega, da ni uporabno.


Kaj je bilo kompliciranega? Seveda si predstavljamo, ŠE LAŽJE od tega kar ti praviš naj si predstavljamo pa je to da Država ali ECB kupi BTC in ga nam nakaže.... potem smo še bolj varni in je še lažje, pa tudi BTC sprejemajo danes marsikje pa še kartice imaš... pa še država ga ne more vzet nazaj kot bonov in digi eur...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

redtech ::

Škoda je, ker je masa tako butasta. Na koncu, bo vlada objavila 100 CEUR vsakemu... in vsak napor za ohranitev gotovine bo zvodenel v trenutku.

Mogoče že pri številki 20 CEUR, kat bo še bolj žalostno :))

Gregor P ::

Morda komu pomaga pri razumevanju te tematike ...

Mit: Digitalizacija evra ogroža uporabo gotovine
Potem ko je Evropska komisija junija predstavila pravno podlago za uvedbo digitalnega evra, s katerim bi lahko plačevali kadarkoli in kjerkoli v evrskem območju, se v javnosti širi prepričanje, da bo digitalizacija ogrozila uporabo gotovine.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Tiger ::

Colt1911 je izjavil:

V medijih sem zasledil načrt ECB za uvedbo digitalnega €.

V čem je fora teh bodočih digitalnih valut ?

Kakšna je razlika od sedanjega plačevanja z bančnimi in kreditnimi karticami/Pay Pal?
Kakšna je prednost bodočega digitalnega € za nas potrošnike?
Kakšna je slabost?

Prosim za čimbolj enostavno razlago.

Hvala!

Ok, hitra razlaga, digitalni evro bo kreiran in shranjen v nekakšni blockchain obliki in njegove transakcije bodo podprte s strani vseh centralnih bank v Eurosistemu. ECB računa, da bo na daljši rok odpadla potreba po vedno novem tiskanju bankovcev in izdelovanju kovancev.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Globalna ekonomija po c-19 (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
505564 (4084) coffeetime12
»

V Indiji začeli preizkušati digitalno valuto (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute
647128 (4807) Miki N
»

SWIFT preizkuša veriženje blokov

Oddelek: Novice / Kriptovalute
254196 (2284) WizzardOfOZ

Več podobnih tem