» »

Patološki morilec se sprehaja po Sloveniji

Patološki morilec se sprehaja po Sloveniji

««
5 / 10
»»

#000000 ::

Žiga hvala za popravek. Ja no sej ampak če države NE bi bilo omenjene potem verjetno Lončariča BI zaprli, ampak vprašanje za koliko časa, ker to bi letele take pritožbe da je za znoret, pomojem bi nas še celo evropa jeb... zakaj nimamo navedene države, ker pol bo lahko res sodili nekomu ki je prišel iz Mehike v ZDA s tem da ni in nikoli ne bo prestopil naše meje. No mal laično mnenje ampak tko nekak. Matr bi blo hudo, lahko bi zamenjal haag. LOL

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

Barakuda1 ::

Če bi blo po mojem bi šla Joža sedet zarad tega, saj je zavestno napisala bedarijo, če pa se je zmotila, potem pa ni sposobna niti za kante praznit v njihovi bajti.


Ni bla Boltetka edina, ki je tko mislila.
Je bla zlo zagreta za takšno tolmačenje tud ex kandidatka za predsednico države >:D
Ex kandidatka ma na "vesti" še večje traparije, pa nikom ništa.
Ena takšnih njenih cvetk je naprimer tudi ta, da nekdo ki šverca robo preko meje, s tem zagreši goljufijo (ker je država prikrajšana za davke)
No še večja traparija je, da je dalo prvostopensko sodišče temu pravnemu zmasku celo prav in obdolženca celo obsodilo na dokaj visoko zaporno kaze, čeprav je obrama ves čas dokazovala in zatrjevala, da je to prvni nesmisel.
No, Všje sodišče je pritožbi ugodili in (da bo vok sit in koza cela) kazen znižalo na točno toliko, kolikor je obdolženi že presedel v zaporu :(
Da te kap.

p.s.
Popravek od Zige je pa tud korekten. jaz sem se strinjal le z vsebino (da so kiksni v kvalifikacij), ostalo se mi niti ni zdelo tolk pomembno.

#000000 ::

No ja sicer smo že orang Off topic. ampak tole še povem. Sicer nisem mislu glih dobesedno da bi šla Joži čičat, vendar tolk denarja kokr je stal ta postopek, zaje... za prazen nič (še dobro da so mu našli pištolo in par metkov) je absurd in ni za opisat, kaj se bi zgodilo npr. če mu ne bi mogli naprtit čisto ničesar 'kar se je skor zgodilo'

Nauk bi bil lahko tak, če imaš dovolj denarja za borbo 'kvalitetnega odvetnika' ti lahko celo rata dokazat da nisi kriv, če imaš še malo več denarja, ti lahko uspe, da ti ničesar ne morejo dokazat 'kar ni isto, kot če dokažeš nedolžnost' LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

dmok ::

Matthai: ali raziskave kažejo, da "previsoke" kazni vplivajo na povečanje števila povratnikov ali kar na povečanje kriminala na splošno ?

Žiga: zanima me kaj praviš na komentar "bmc | 25.02.2006 | 23:30" na strani http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20060225_3070005.php ki pravi naslednje:
NEKDO SE NA PRAVOSODNEM MINISTRSTVU OČITNO SPRENEVEDA IN PRIKRIVA : Za umor na Jančah je nesporno podana odgovornost ministrstva za pravosodje. Ker se svoje napake in svoje (kazenske)odgovornosti nekdo tam še kako zaveda in je njegov stolček vroč je ministrstvo šlo v protinapad in sedaj trdi, da obvestila o umoru, ki ga je osumljen Plut iz Srbije sploh niso dobili ! Poglejmo zakaj : Po 145 členu ZKP so državni organi in organizacije z javnimi pooblastili DOLŽNE naznaniti pristojnemu državnemu tožilstvu kazniva dejanja, za katera se storilec preganja po uradni dolžnosti, če so o njih obveščeni ali če kako drugače zvedo zanje. Po 20. členu ZKP je državni tožilec ne glede na to ali je bilo kaznivo dejanje storjeno v tujini ali v Sloveniji DOLŽAN zoper to osebo začeti kazenski pregon. Po 29. členu ZKP je, če je kraj storitve kaznivega dejanja zunaj Slovenije za pregon in sojenje pristojno tožilstvo in sodišče po kraju stalnega bivališča osumljenega oz. obdolženca. Po 520 členu ZKP se zahteva tuje države, da naj se v Republiki Sloveniji prevzame pregon državljana Republike Slovenije, ki je v tuji državi storil kaznivo dejanje in stalno biva v RS, pošlje s spisi pristojnemu državnemu tožilcu, kjer ima ta oseba bivališče. MINISTRSTVO ZA PRAVOSODJE, KI SEDAJ TRDI, DA NI PREJELO FORMALNE ZAHTEVE SRBIJE SE TOREJ OČITNO SPRENEVEDA IN ZAMEGLJUJE DEJSTVO DA BI MORALO UKREPATI ŽE NA PODLAGI SAMEGA OBVESTILA. TOŽILSTVO PA BI MORALO ZAČETI PREGON ZOPER PLUTA. IN OBVESTILO OD PRAVOSODNIH ORGANOV DRUGE DRŽAVE O KAZNIVEM DEJANJU IN STORILCU TER VSA KAZENSKA EVIDENCA, KI JO O TEM ČLOVEKU IMA SLOVENIJA JE SEVEDA DOVOLJ ZA UTEMELJEN SUM IN S TEM ZA UVEDBO PRIPORA IN PREGON. Pristojne inštitucije so torej odpovedale, opustile svojo dolžnost naznanitve, konkretno nekdo na ministrstvu pa je z opustitvijo dolžnega nadzorstva storil tudi kaznivo dejanje nevestnega ravnanja v službi po 262 členu Kazenskega zakonika za kar je zagrožena zaporna kazen do enega leta. Če pa je pri tem kot uradna oseba ministrstva še uničil obvestilo iz Srbije ali opustil vpis take uradne listine evidence se zaradi uničenja uradne listine po 265 členu istega zakona kaznuje z zaporom do 3 let.


d.

Ziga Dolhar ::

dmok: z napisanim se načeloma lahko strinjam, vendar ne z vsemi izpeljavami.

Po 145 členu ZKP so državni organi in organizacije z javnimi pooblastili DOLŽNE naznaniti pristojnemu državnemu tožilstvu kazniva dejanja, za katera se storilec preganja po uradni dolžnosti, če so o njih obveščeni ali če kako drugače zvedo zanje.


To pomeni, da so uradniki dolžni podat _ovadbo_ (145/II) in navesti dokaze.

Po 20. členu ZKP je državni tožilec ne glede na to ali je bilo kaznivo dejanje storjeno v tujini ali v Sloveniji DOLŽAN zoper to osebo začeti kazenski pregon.


Naj nadaljujem na ključnem mestu prekinjeno navajanje člena: "... če je podan utemeljen sum, da je storjeno KD ..."

--

Sedaj pa nastopi težava.

Po 520 členu ZKP se zahteva tuje države, da naj se v Republiki Sloveniji prevzame pregon državljana Republike Slovenije, ki je v tuji državi storil kaznivo dejanje in stalno biva v RS, pošlje s spisi pristojnemu državnemu tožilcu, kjer ima ta oseba bivališče.


V takem primeru država pridobi gradivo, ki je izredno pomembno, saj verjetno predstavlja edino dokazno gradivo. To pa ni pomembno le na samem sojenju, vendar še pred tem. Kot sem zgoraj poudaril, mora biti uradni osebi in nato državnemu tožilstvu na voljo (1) ustrezno gradivo, in (2) podan utemeljen sum.

Če nam država, ki zahteva pregon, izroči gradivo, na podlagi katerega lahko tožilec izpelje utemeljen sum, super. Če pa tega gradiva ni, obstaja pa zgolj dejstvo, da je nekdo preganjan v tretji državi, pa _ne vem_, ali to predstavlja zadosten "utemeljen sum".

Po mojem mnenju [glede na dosedanje vedenje o kazenskem postopku] je dejstvo, da je nekdo preganjan v tretji državi per se zgolj nekakšen "izvedeni", posredni dokaz, indic, da obstaja utemeljen sum (oz. njemu ustrezni dokazni standard) v tretji državi, ne more bit ponovno podlaga za utemeljen sum pri nas. Morda se motim. (Pa to sedajle niti ni pomembno.)

Precej bolj pomembno vprašanje pa je, _kakšno_ zahtevo so slovenski organi dobili od srbskih. Sam sem spremljal zgolj 24ur, in tam so AFAIK rekli, da je Srbija zahtevala izročitev Pluta, ne pa kazenski pregon v Sloveniji. Če se pravilno spominjam, Srbija [po lastni zakonodaji] za tovrstna kazniva dejanja ne sme odstopit pregona drugi državi.

Tu se navedbe bmc-ja razhajajo od mojega vedenja in gre za bistveno razliko.

Če srbske oblasti _ne smejo_ odstopit kazenskega pregona, verjetno ne smejo niti odstopit gradiva o primeru. Kar posledično pomeni, da naše "uradne osebe" nimajo ne gradiva, ki naj ga [z ovadbo] posredujejo tožilstvu, niti tožilstvo ne more upret utemeljenega suma kot potrebnega dokaznega standarda za uvedbo preiskave oz. vložitev neposredne obtožnice.

> MINISTRSTVO ZA PRAVOSODJE, KI SEDAJ TRDI, DA NI PREJELO FORMALNE ZAHTEVE SRBIJE SE TOREJ OČITNO SPRENEVEDA IN ZAMEGLJUJE DEJSTVO DA BI MORALO UKREPATI ŽE NA PODLAGI SAMEGA OBVESTILA. TOŽILSTVO PA BI MORALO ZAČETI PREGON ZOPER PLUTA. IN OBVESTILO OD PRAVOSODNIH ORGANOV DRUGE DRŽAVE O KAZNIVEM DEJANJU IN STORILCU TER VSA KAZENSKA EVIDENCA, KI JO O TEM ČLOVEKU IMA SLOVENIJA JE SEVEDA DOVOLJ ZA UTEMELJEN SUM IN S TEM ZA UVEDBO PRIPORA IN PREGON.

BMC trdi, da je Srbija zahteval/odstopila pregon. Meni je znano, da je ravno obratno. Zato je diametralno različen tudi sklep, nadaljne izvajajanje glede dejanj ministrstva se mi ne zdi potrebno.

Bi bilo pa super, če bi kak starejši kolega razjasnil nejasnosti :).
https://dolhar.si/

Ziga Dolhar ::

https://dolhar.si/

Brane2 ::

Se pravi, nekdo je bil nečloveško umorjen, ker je bilo birokratom škoda lastnega časa ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

veteran ::


> No še večja traparija je, da je dalo prvostopensko sodišče temu pravnemu
> zmasku celo prav in obdolženca celo obsodilo na dokaj visoko zaporno kaze,
> čeprav je obrama ves čas dokazovala in zatrjevala, da je to prvni nesmisel.


A, tko. Saj tole sem že slišal, ampak človek pozabi detajle. Navadnemu državljanu ostane v glavi le nauk basni o pravni državi "če že kradeš, počni to temeljito, da boš imel dovolj denarja za Čeferina".

No, če ostanemo pri Plutu, mediji že zganjajo linč nad ministrstvom. Nesmiselno. Očitno ni bilo pravne podlage za nadzor ali za kazenski pregon. Naj odstopijo še vsi poslanci, ki so sodelovali pri sprejemanju te, očitno slabo spisane zakonodaje?? Jih damo vse, na pranger pred parlament, pol pa še namakat v Ljubljanico. Yes! ;)

Brane2 ::

veteran:

V drugem threadu je bil dan primer z vlakovodjo, ki povozi nekoga. V takem primeru se že od navadnega železničarja pričakuje, da bo naredil vse, da prepreči smrt, čeprav je mogoče na tračnicah cepec, ki tam ne bi smel biti.

Od "visokošolanih" ljudi bi človek pričakoval, da bodo za svojo plačo naredili vsaj to. Da bodo kljub temu, da sami ne morejo pomagati neposredno, opozarjali na napako, ki ima možnost katastrofe. Da se bo nekdo magari osebno odpeljal v BG in se probal kaj zmenit itd.
Če ne drugače, pa zato da lahko mirno spijo, sploh če pride do s*anja.

Odgovor tipa "nismo imeli obrazca XYZ za vlogo BGRT, brez katerega nismo mogli ukrepati", se slišijo skrajno bedno.

Če bi vsi tako opravljali svoje delo, ne bi bilo nikoli nič opravljeno, vsi pa bi imeli papirološko kritje za to...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matev ::

zanimivo, da človeka nekateri še vedno vidijo kot žrtev in ne kot krvnika

nekateri bi ga najraje videli na prostosti

jype ::

Matev: lahko bolj natancno poves, kdo so tisti "nekateri", ki bi ga radi videli na prostosti?

Pa se kdo so tisti "nekateri", ki ga vidijo kot zrtev, ce si mnozici nista enaki?

Matev ::

vsaj nekdo na tem forumu ga odkrito zagovarja
kdo je bil to se mi ne da pogledati
lahko pa malo prebereš poste in ugotoviš sam

veteran ::

Brane2:
> V drugem threadu je bil dan primer z vlakovodjo, ki povozi nekoga.
> V takem primeru se že od navadnega železničarja pričakuje, da bo
> naredil vse, da prepreči smrt, čeprav je mogoče na tračnicah cepec,
> ki tam ne bi smel biti.


Mislim, da sem že tam povedal, da je to nesmisel. Verjetno strojevodja ve, da v trenutku, ko zagleda človeka na tirih, ne more narediti nič; zavorna pot vlaka je predolga, če pelje s polno hitrostjo. Sicer lahko bremza na vso moč, ampak bo reveža vseeno speštal. Enkrat sem to doživel, vlak je zaviral, skoraj nas je pometalo s sedežev, potem je pa nekaj grozljivo ropotalo pod vlakom. Bicikel kolesarja. Bilo je neizogibno.

Podobno je v tej situaciji, vsem, ki imajo vsaj malo zdrave pameti (čeprav je ta hudo nezaželena tukajle, predvsem med pravniki in penologi;), je bilo jasno, da bo Plut spet moril, če bo na prostosti. Bilo je samo vprašanje časa. Ampak kaj bi sploh lahko naredil minister?

Lahko bi odredil par policajem, naj prascu dihajo za ovratnik, kamorkoli gre. In če bo kaj protestiral, naj ga umirijo s pendrekom. Minister bi sicer izpadel kot ljudski junak, mediji bi pa ga ravno tako linčali. Nadzor kar tako, po zdravi pameti, brez odredbe sodišča. Najbrž ne bi bil dolgo minister. Bi se naslednji upal zadevo ponoviti? Dvomim. Verjetno bi minister tako samo odložil tragedijo za nekaj časa.

Ali pa naj bi policaji Pluta odpeljali za Savo, ga tam prebutali, zbrcali in vrgli v vodo? Stlačili v prtljažnik avtomobila in ga odpeljali do Srbije, pa naj ga Srbini zrihtajo? Lahko bi se tud sredi kakšne prekmurske ravnice zaletel z avtom v edino drevo daleč naokoli. In zakaj hudirja, ga niso nekam zaprli, v eno samico, vrgli ključ stran in pozabili nanj. Ej, rešitev še pa še, a kaj, ko se gremo pravno državo.

Da bi kakšen birokrat letel v BG in se tam kaj menil - iluzija. IMHO brez popravkov zakonodaje in ustreznih meddržavnih sporazumov ne moreš nič. Je pa res, da ni nobeden niti poskušal kaj narediti. Ja, nula od pravne države, se strinjam. Birokrati so pri koritu predvsem zato, "da sebi in svojim kaj zrihtajo".

Ampak linčanje ministra je še vedno nesmiselno. Nesrečne ženske s tem ne bodo oživeli. Lahko pa zahtevamo od poslancev in ostalih birokratov, da naj premaknejo rit in preprečijo takšne tragedije v prihodnje.

Brane2 ::

Ne vidim, kaj je nesmiselno v primeru železničarja. Vedno, ko je kako s*anje, preiščejo ozadje zadeve. Bognedaj da bi bil kdo pijan, ko ne bi smel biti ali da bi igrala vlogo njegova malomarnost.




Je pa res, da ni nobeden niti poskušal kaj narediti.


Predvsem to se mi zdi bedno. Človeško življenje je neprecenljivo, nedotakljivo itd a tu ni bilo vredno kančka truda kogarkoli.


Ampak linčanje ministra je še vedno nesmiselno.


Zakaj se vsi toliko sekirajo okrog linčanja ministra ? Kdaj so kakega pri nas linčali ? Ali je pod tem mišljeno to,da dobi brco v rit proti kaki malo manj plačani službi ?


Nesrečne ženske s tem ne bodo oživeli. Lahko pa zahtevamo od poslancev in ostalih birokratov, da naj premaknejo rit in preprečijo takšne tragedije v prihodnje.


Če bomo to samo zahtevali, tako kot doslej, bo umrl še kdo in takrat bo spet "itak prepozno, ker ga ne bomo mogli oživeti" itd...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Ziga Dolhar ::

Ne morem odgovarjati nekomu, ki "neobstoj zakonske podlage" oz. celo (ustavno) prepovedanost enači z birokrati, ki se jim ne ljubi izpolnjevat "obrazcev".
https://dolhar.si/

Brane2 ::

Če nekdo reče, da zakonske podlage ni, in pri tem že kar nekaj časa vnaprej ne naredi nič, da bi ta bila, bi lahko rekel, da je len, če ne tudi nekompetenten, se ti ne zdi ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

poweroff ::

Kar precej dobro vem kaj ej umor 1. stopnje v ameriškem pravu. Pri nas pa umor 1. stopnje NE OBSTAJA.

Zakaj ga pa povečuje? Kaj je vzrok za povečevanje kriminala? Ali te raziskave navajajo kot vzrok prav povečanje kazni? Tole je hudo kontradiktorno. Kaj pa, če so raziskovalci kaj spregledali?
Čisto možno. Zato boš ti kot strokovnjak za kazenskopravo gotovo zlahka pokazal kje so se zmotili. Čakam.

Kot vemo, na stopnjo kriminala vpliva 1001 dejavnik
Jaz ne vem. Ampak ti jih očitno poznaš, pa jih prosim navedi. Vsaj prvih 100.

Kako potem vzpostavit realno kontrolo nad experimentom in izsledki raziskave.
Vsekakor težko, ampak strokovnjaku za metodologijo ne bi smelo predstavljati velikega problema. Lahko pa seveda konkretno pokritiziraš uporabljeno metodologijo - spet čakam.

Sicer pa, Matthai, kaj bi pa ti storil? NIČ?
Jaz nisem nič rekel kaj bi storil. Prosim le, da TI obrazložiš čem je prednost TVOJIH ukrepov. Pa ne "na pamet", "zdi se mi" in "jasno je", pač pa s konkretno raziskavo.
sudo poweroff

dmok ::

Matthai, ponavljam vprašanje: ali raziskave kažejo, da "previsoke" kazni vplivajo na povečanje števila povratnikov ali kar na povečanje kriminala na splošno ?

d.

whatever ::

Link do novice z rtvslo.si

Nekaj citatov novice:

V zadnjem času se je celo pojavljal v pogovornih oddajah na televiziji in dajal izjave za tisk, v katerih je med drugim napovedal maščevanje vsem, ki so mu v preteklosti škodili.


Pred 16 leti je v Beli Krajini posilil, umoril in razkosal 21-letno žensko in bil obsojen na 15 let zapora, vendar so ga po 13 letih predčasno izpustili.


Za tem je Plut pribežal v Slovenijo, kjer so ga policisti sicer prijeli, a SČG in Slovenija se nikakor nista zmenili, kdo naj bi mu sodil. Srbi mu namreč hočejo soditi sami, Slovenija pa svojih državljanov ne izroča državam, ki niso članice EU-ja. Pravno podlago za dogovor sta državi sicer našli v 21. členu evropske konvencije o medsebojni pravni pomoči, a sta ga tolmačili diametralno nasprotno, zato se zadeva znova ni nikamor premaknila.


V Sloveniji pa je bil Plut varen, ker svojih državljanov, kot so za TV Slovenija zatrdili na pravosodnem ministrstvu, Slovenija ne izroča Interpolu.


Nekaj poudarkov ki se mi zdijo zanimivi. Matthai, še vedno vztrajaš, da je vse v najlepšem redu in sistem funkcionira b.p.? Očitno je to tvoje stališče, če pa ne bi ničesar spreminjal. Saj imaš prav, le dajmo serijske morilce ščititi bolj kot kočevske medvede...
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

poweroff ::

dmok - na povečanje kriminala na splošno.

Sicer pa vse kar želim je, da mi ukrep podkrepite z raziskavo. Na pamet ne bom verjel nobenemu.

In če sem tako previden, da ne verjamem vsakemu "zdravilcu" ne razumem zakaj ste nekateri mnenja, da se mi zdi sistem OK ali da sem preveč liberalen?
sudo poweroff

poweroff ::

whatever, glej konkreten primer.

Kojemu sosedu se je skegljalo in je pri 150 kmh zletel iz ceste. PRed tem so ga že parkrat obravnavali zaradi prehitre vožnje. Naj iz tega sklepam, da je pravni sistem zanič? Zato, ker se zgodi neko kaznivo dejanje ali prekršek - je pravni sistem zanič?
sudo poweroff

whatever ::

In če sem tako previden, da ne verjamem vsakemu "zdravilcu" ne razumem zakaj ste nekateri mnenja, da se mi zdi sistem OK ali da sem preveč liberalen?

Zato, ker nisi v tej temi še ničesar novega predlagal. Potem se ti najbrž zdi sistem OK, in to da ščiti (serijske) morilce tudi. Če se pa strinjaš, da bo treba kaj spremeniti, pa predlagaj ukrepe ki bojo v skladu z vsemi tvojimi študijami, oziroma pač tistimi študijami, katerim verjameš.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Modri dirkač ::

A so tega soseda iskali z mednarodno interpol tiralico zaradi prehitre vožnje?
Everybody lies!

#000000 ::

Odvetnik obtoženega Andrej Žabjek je za 24UR pojasnil, da je Plut osumljen kaznjivega dejanja na grozovit način, vendar se pred sodiščem danes ni zagovarjal. Zagovor je Plut podal na policiji, kjer je povedal, da dejansko ne gre za umor, ampak je prišlo do dejanja po nesreči, ko je hotel oškodovanko prenesti iz enega prostora v drugega. Med potjo naj bi z žrtvijo padla na nož, oškodovanka pa naj bi se tako nesrečno porezala, da je umrla. Plut dejanje obžaluje in zagotavlja, da ga ne bo več ponovil, je še pojasnil odvetnik.

"I tako pet šest puta, gospon. sudija"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

jype ::

Pijana je bla, je najbrz pala na koso...

No, sej, ce se ne bo vec ponovilo, pol pa lahko gre po svojih opravkih, ane...

Zakaj jo je pa nosu? A sama ni mogla hodt?

Pa se eno nepomembno, morda za pravnike zanimivo vprasanje: a ga lahko zadrzijo v psihiatricni bolnisnici dokler se ne pozdravi (torej do konca zivljenja)?

Modri dirkač ::

Očitno ne, če ne bi ga že po prvem, očitno zelo krutem umoru, za vedno zaprli v kakšno ustanovo.
Everybody lies!

Brane2 ::


Pa se eno nepomembno, morda za pravnike zanimivo vprasanje: a ga lahko zadrzijo v psihiatricni bolnisnici dokler se ne pozdravi (torej do konca zivljenja)?


Mene bi zanimalo slednje: Recimo da bi oborožen policaj padel v bajto, tik preden ji je Plut prerezal vrat.
Če ne bi imel možnosti strela z namenom ustavitve kaznivega dejanja, ampak bi ga denimo moral počiti v čelo (in bi tako vedel, da bi ga s tem ubil), bi smel streljati ?

Pa da ne bomo smetili tu, mogoče je to dilema za drugo temo...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Ch4N93 ::

ampak je prišlo do dejanja po nesreči, ko je hotel oškodovanko prenesti iz enega prostora v drugega. Med potjo naj bi z žrtvijo padla na nož, oškodovanka pa naj bi se tako nesrečno porezala, da je umrla. Plut dejanje obžaluje in zagotavlja, da ga ne bo več ponovil


nesreče ne bo več ponovil? ja kako lahko zagotovi, da se nek naključen dogodek (ker nesreča je naključna), ne ponovi.
pa nož tudi pomoje ne "stoji" na tleh, da se kar tako porežeš
Ni nam lahko...

alum ::

Ziher mu je nekdo podtaknil. Nož mislim.

(Da sta tako nesrečno padla na njega).

Matev ::

nekdo bo spet pribil, da je človek nedolžen

alum ::

Pa od kod ti to? Kdo je rekel, da je človek nedolžen? Daj prilepi citat no, ne pa da nabijaš v prazno in praviš, da se ti ne da iskat.

#000000 ::

Ja itak, pravno gledano je on nedolžen dokler ni pravnomočno obsoje za ta umor. Vendar bo do takrat v priporu, mislim pa da tokrat nima nobene šanse da se zvleče, brez kazni, edino če kdo 'bog ne daj' odstrani edino pričo, potem verjetno bi imel možnosti 'verjetno majhne, vendar možnost bi bila' Upam pa da se kaj takega ne zgodi, niti da S.P. še kdaj v naslednjih 30 letih pride na svobodo. LP

Brane2 ::


Ziher mu je nekdo podtaknil. Nož mislim.


Ja. Podtaknili so mu nož v vrat umorjene, ker so ziher vedeli, da ga tam ne bo iskal, ko je prišel na prijateljski a nenapovedan obisk folka, za katerega je na medijih napovedal, da se jim bo maščeval. Mah, Drnovšek sploh prilike za izpustitev ne bo dobu, spet bo kaka zakonska luknja, se bo sodnik okužu ali kaj tretjega.

Kup naključij v nerešljivi uganki.

Mogoče bi morali imeti nagradno igro na TVju tipa "kdo bo naslednji" od katere bi recimo del izkupička dobila družina umorjenega.
Cinično, a vsaj deloma koristno...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matev ::

kayser soze je naprimer pribil eno cvetko v svojem postu: 24.02.2006 (da kao ta tip ni kriv)

Matev ::

zanimivo da je verjetno tip (plut) že pred časom čisto po nesreči razrezal neko mledenko v srbiji
in pred tem tudi eno v sloveniji - mu je verjetno kar velikokrat na nož padla

jype ::

Hja, tipa se pac drzi smola... Je ze take sorte... Ce bi jabuk cez streho vrgu, b' na drug stran figa dol paua.

Nemors ga zato kr obsojat.

Ce se pa izkaze, da mu dekle ni ponesreci padlo na noz (verjetno je to ze ugotovil patolog), bo pa pac moral sedet.

Mene zanima, ce ga bo psihiater kaj previdneje obravnaval zdaj, ker je povratnik, ki je odsluzil kazen, ki naj bi ga prepricala, da naj tega ne pocne vec. Ce bi bilo po moje, potem do smrti ne bi prisel ven.

V zaporu nekako ne sme bit kar neomejeno dolgo, v zaprtem oddelku psihiatricne bolnisnice pa mislim da je lahko...

poweroff ::

spet bo kaka zakonska luknja, se bo sodnik okužu ali kaj tretjega.
Si ziher, ali se ti samo zdi?
sudo poweroff

Brane2 ::

Zdi se mi.

Edit: Pravzaprav, "pričakujem kaj takega" bolje opisuje stvar...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

whatever ::

Upam, da je pritisk javnosti dovolj močan, da se kaj takega ne bo zgodilo. Če pride spet ven, preden ga obsodijo, morajo pa letet taglavni na pravosodnem ministrstvu; če pobegne iz aresta pa tisti, pod katerega ministrsko pristojnost sodijo zapori. Nič manj. Spodobilo pa bi se tudi od naše diplomacije, da se dogovori s Srbijo za sojenje tudi zaradi umora v Aleksincu.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

Barakuda1 ::

Upam, da je pritisk javnosti dovolj močan, da se kaj takega ne bo zgodilo.


Upam, da ne misliš resno.

A zdaj bodo sodniki sodili tako kot bo javnost hotela, ali tako kot to veleva zakonodaja.

Če naj bi obveljala tvoja, to pravzaprav pomeni, da imamo tukaj na tem forumu dve skupini (sicer maloštevilni, a vendarle)

Obe skupini sta izjemno glasni (na dekleratorni ravni) kako sta za demokracijo zahodnega tipa, ki jo za enkrat kazijo samo še mirovniki, pa levičarji in ex komunajzarji in kar je še modernih diskvalifikacijskih psovk, po eni strani, po drugi pa ena, propagira svojevrstni nadustavni elitizem policije in druga, ki propagira zakon ulice (linč)

Oboje pa je skregano tako z demokracijo, kot pravno državo in človekovimi pravicami. Skupini pa trdno vstrajata na svojih okopih.

whatever ::

Ja sej razumem tvoj point. Ampak a misliš da je realna možnost, večja od 0,01 promila, da tip govori resnico? Nisem mislil pritiska javnosti posploševat na vse primere, le na ta konkreten primer. Naj kar sodijo kot je treba, ampak mislil sem predvsem take scenarije ki jih predvideva Brane, torej da bo prišlo v samem postopku do nekih brezveznih birokratskih ovir (kot naprimer ta, da ne izročajo državljanov Interpolu in mu zato niso mogli soditi v Srbiji) ali da se bo spet našla kakšna birokratska luknja, ki bo preprečila pravično sojenje, nakar bo Silvo spet prosto šetal po ulici, in se z nožem spotikal in slučajno padal na nedolžen folk.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

Brane2 ::

BTW: A je komu sluučajno padlo na pamet, da je sistem zanj nemočen, tudi če ga zaprejo ?

Kdo bi kar tako kmalu po izpustitvi prerezal vrat nekomu, proti kateremu sicer nima osebno nič ?

Domnevam, da je tipu počasi vseeno, tudi če je v zaporu. Po toliko leti se je najbrž že aklimatiziral, sicer pa, kaj sploh lahko počne zunaj ?

Privoščil si je poslastico, sedaj se pa vrača nazaj.

Tudi to, kako so ga ujeli, kaže na to, da je verjetno o zadevi premislil. Policiji se je predal daleč od trupla in na javnem mestu, kjer je verjetnost, da bi ga kdo počil v samoobrambi manjša.

Kakšen efekt ima zaporna kazen na nekoga, ki mu je vseeno, če gre v zapor ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

btree ::

A kdo ve, zakaj so v Sloveniji ukinili smrtno kazen?

Vanich ::

Med potjo naj bi z žrtvijo padla na nož, oškodovanka pa naj bi se tako nesrečno porezala, da je umrla. Plut dejanje obžaluje in zagotavlja, da ga ne bo več ponovil, je še pojasnil odvetnik. Plut je poleg tega odvetniku pojasnil, da je v hišo na Dolgem Brdu prišel, ker je hotel moža oškodovanke vprašati, zakaj ga je po krivem obdolžil za dejanje ropa v Polhovem Gradcu.
Zvezal naj bi ga zato, da bi iz moža izvlekel odgovor.
Na vprašanje, kaj piše v ovadbi, je Žabjek pojasnil, da Plutu policija očita, da je oškodovanko porezal po vratu ter jo nato zabodel, da je izkrvavela.
Povedal je še, da mu je Plut naročil, naj se na odredbo sodišča pritoži, saj ni begosumen in ga v Sloveniji vsi poznajo, dejanja pa tudi nima namena povnoviti.


Najprej sem pomislil, da se nekdo zajebava s tole izjavo, ampak se ne.
Neverjetno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()

xCore ::

Se zaj bo prišo the president pa ga pomilostil.... wtf omg...to se dogaja samo pri nas

Nekaj zajebavajo Stojana Auera (za katerega mi je total vseeno), glavno da morilce pustimo ker ni sumov da bojo naprej ubijali :)

Zaj bo pač zaporniški "Poglej in zadeni" prva gostja Makoterjeva za posebne efekte (predvsem dimne) zadolžen Trobec...


kje sem se jaz rodil?! :)

frulz ::

sem poslušal, kaj je včeraj povedal Plutov zagovornik, ki je bil določen po uradni dolžnosti. Dobil sem občutek, da ni ravno verjel tistemu, kar je moral povedati. Ampak daleč najboljša je pa tista, da ni begosumen in da nima namena dejanja ponoviti. Kakšna sprevrženost! Kaj mu je treba ponavljat, saj je bil dec vsakič sproti temeljit, je vse do konca zrihtal. Ne predstavljam si, kaj se takemu človeku po glavi mota. Definitivno sem proti temu, da še kdaj pride na prostost

krneki0001 ::

A ni škoda, da se kakemu policaju ni sprožilo orožje in bi rešil komplet zadevo v enem trenutku. Zdej bomo pa za odmevni proces plačeval, potem pa še do njegove smrti njegovo vzdrževanje v zaporu. Take povratnike bi blo treba direkt samo pred steno pa metek u čelo.

perci ::

sem poslušal, kaj je včeraj povedal Plutov zagovornik, ki je bil določen po uradni dolžnosti.
Ti moraš vedet, da zagovornik MORA narediti vse kar je v njegovi moči (in je še v mejah legalnega), da koristi obtozencu. Drugace ga lahko vrzejo iz odvetniske zbornice.

Modri dirkač ::

Pravzaprav je naša ureditev tu mal bolj zapletena in edinstvena na svetu...

Splošni maksimum je 15let... za kao "navaden umor"... več kot 15 lahk dobiš sam v dveh primerih... 20 let če gre za posebno hudo obliko ala mesarjenje, zahrtnost ipd. pol pa še famoznih 30let... to se da pa sam v nekih posebnih okoliščinah ko gre za ponovitve ali pa steke in oh in sploh... tk da ko se reče da je pri nas 30let največja zaporna kazen je to en velek larifari... v bistvu je 15... teh 30 let se je naredilo sam zarad političnega pritiska... takih for nimajo nikjer drugje...


To sem prebral na enem drugem forumu pa me zanima, če drži?
Everybody lies!

Tear_DR0P ::

a pri nas v zaporih tud velja posebna praksa za posiljevalce žensk in otrok?
kar se tiče padca človeka povsem razumem - povsem možno je da mu je ženska padla iz rok in se smrtno poškodovala - ko je men prjatu padu iz rok, ga je sam še zdravnik rešu pred izkrvavitvijo - je pa res da je to uboj iz malomarnosti potem

pa da ne bi kdo mislu da zagovarjam morilce, sam ne maram rabble rouserjev in linč metod divjega zahoda - sm pa že povedal tud, da če je policija mela jajce čuvat plakate anžeja dežana, bi lahko mela tud jajce čuvat hišo osebe kateri je silvo plut grozil
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
««
5 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Predvajano nasilje v živo preko facebooka na dolenjskem (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Problemi človeštva
957162377 (101340) nevone
»

Smrtna kazen (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
16912786 (8774) Keyser Soze
»

Novica leta: Bratranec žrtve vtetoviral njeno ime morilcu na čelo...

Oddelek: Loža
343074 (2143) Pegaz
»

Pravni nasvet - rop banke (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
535925 (4798) Ziga Dolhar
»

Hanžku se je strgal (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
606327 (4834) leinad

Več podobnih tem