Trdim, da je socializem boljši kot kapitalizem

Okapi> Kitajcem je ceneje vzdrževati brezposelne kot Evropejcem, ker imajo komunizem.

To, da imajo komunizem, pomeni da niso brezposelni, temveč so zaposleni.

Okapi> Če je sila, pač začnejo graditi neke jezove, kanale, železnice, kakorkoli pač. V vsakem primeru bodo ostali konkurenčnejši od Evropejcem in prej kot se bomo s tem sprijaznili, bolje bo za nas. Za rezervo pa je tu še vedno milijarda Indijcev.

Točno. Reorganizacija torej ne pride v poštev, ker njihovi brezposelni zaradi svetovne finančne krize že preveč gradijo.

Kitajske olimpijske objekte je gradila evropska pamet od projektiranja do izvedbe. Večino infrastukture gradi zahodni svet, od hidroelektrarn do mostov. Na račun Kitajcev smo se znebili težke industrije, super, bodo lahko kupili zahodno tehnologijo. Čez 5 let se vidim na gradbišču sredi Libije. Če bi imela Slovenija zavzela aktivnejšo držo bi lahko že danes obnavljali Irak.

Thomas> Kapitalizem ni optimiziran na enakost v bogastvu, kapitalizem je optimiziran za ustvarjanje nove vrednosti.

jype: Ja, saj zato pa v družbi, kjer je večina ljudi optimiziranih za gledanje v luft, ne deluje.

In kaj predlagas? Da zavoljo ljudi, ki so vajeni gledati v luft, uberemo suboptimalno pot in tisto, kar sposobni in marljivi ustvarijo, pravicno razdelimo med luftarje? OK, samo ne iz mojega zepa!

Drzava naj se raje nauci ucinkovito pobirati davke, saj je po nekih ocenah teh davkov vsako leto kar za celoletni proracun. Ampak zakaj bi se drzava trudila, ce pa nas je dovolj glupih mravljic, ki kompenziramo neinteres drzave, da bi bila ucinkovita na tem podrucju. Ekonomija pa gre seveda zu grund.

In kaj predlagas?

Predlagam kapitalizem. Kdo pa je rekel, da kaj "optimiziranega na enakost v bogastvu" sploh obstaja?

In celo če bi obstajalo, ima po mojem prepričanju hitrejša rast bogastva prednost pred enakomerno porazdeljenostjo ustvarjenega.

Boljš beri moje poste!

ker ima Kitajska oblast v lasti približno 65% ZDA

Nehej smetit z vsakim sranjem, ki ti pade na pamet.

Dej ga, ane! Heh.

Kaj jurček?

Bo prej link al simulacija?

Če bo ob svetem Nikoli, je danes taprav dan! Miklavž ali Nikola.

Ne razumeš. Brez Evrope (ali Amerike) Kitajci niso sposobni bolj zahtevnih projektov.

Ne. Predlagam da ju furamo dalje. Evropo in Ameriko. Kitajske overlorde predlagaš kvečjemu ti.

In kaj predlagas?

Predlagam kapitalizem. Kdo pa je rekel, da kaj "optimiziranega na enakost v bogastvu" sploh obstaja?

In celo če bi obstajalo, ima po mojem prepričanju hitrejša rast bogastva prednost pred enakomerno porazdeljenostjo ustvarjenega.

Boljš beri moje poste!

Morda ni bilo razvidno, ampak vprasanje "kaj predlagas?" je bilo naslovljeno na jypeta. Kaj predlagas ti, je meni povsem jasno in sploh ni stvar debate, ker tudi jaz predlagam kapitalizem, kar bi tudi moralo biti razvidno.

Normalno, da prerazdeljevanje ni nobena prioriteta, ampak rast sposobnih.

Seveda ima. Sin direktorja lahko upa na dober začetek kariere, sin delavca pa težko. Pri nas razlike niso ogromne, v bolj tržno usmerjenih državah pa so, ker šole niso na voljo tistim, ki zanje nimajo denarja.

Dober začetek kariere oz. da ga oče nastavi na nek položaj še ne pomeni, da bo fant uspešen. Oče direktor sam nima take sposobnosti, da bi nesposobnega sina držal na položaju. Vse je v roki lastnika kapitala, ki pa mu je mar le dobičkonostnost in ne to, da bo nesposobni sin direktorja bil na položaju ter imel visoko plačo.

Ne vem sicer, kaj točno bi rad povedal, ampak v Evropi ne morem ničesar, kar lahko delajo tudi Kitajci, delati ceneje od njih. Ne pomaga nam nobena organizacija dela ali avtomatizacija, razen če bi izumili replikatorje ali brezplačen vir energije.

Rešijo nas lahko le stvari, ki jih Kitajci ne smejo delati, oziroma prodajati pri nas, ker jim to preprečujejo patenti.

Po mojem bi se še kitajskih, partijski voditelji temu smejali :D. Res čudno, da dandanes že vse ni Made in China ;).

O, finančna industrija je bila precej "free" pa se je v vsej svobodi sesula kot hišica iz kart.

Popolnoma napačno. Finančni sektor je bil zelo strogo reguliran (in je sedaj še bolj). Vseeno se je sesul - oziroma v veliki meri ravno zaradi tega.
Znotraj finančnega sektorja so bile nekatere stvari sicer manj regulirane - denimo hedge skladi. In hecno, ravno slednji so jo še najbolje odnesli pri celi p**dariji.

Nekaj več o tem je v tem linku (če razumeš srbohrvaško): Kriza i regulacija

Nisi vreden mojega truda!

Lahko se celo precej trudiš, pa bodo rezultati še vedno vredni nič ali manj.

Trenutno se že tako ves svet (zahod) gre demokratični socializem. Nebi tega verjetno znal napisat trenutno nihče na papir kako to zgleda in deluje. Ampak točno to je trenuten gospodarski sistem zahodnih razvitih držav.

Preostanek od ta večjih gospodarstev oziroma držav pa kaj se gredo? Komunizem v slabem pomenu besede združeno z kapitalizmom v slabem pomenu besede? Tudi mi smo žal bolj podobni slednjemu po dejanjih zadnjih 18 let. Za nas bi bil morda velik uspeh če bi prestopili v demokratični socializem združen z zdravim kapitalizmom. Ampak nekak dvomim da smo tega sposobni. Tako da slab komunizem in slab kapitalizem do nadaljnjega za nas.

Pyr0Beast> Ko bo ta čas prišel bo mogoče spet na vrsti delni socializem in čez čas spet obratno.

Zdaj živimo v delnem socializmu praktično vsi, od Američanov, do Kitajcev. Eni (mi) smo prisiljeni večji del premoženja šenkati družbi, drugi (Američani) pa manjši, recimo.

Ne rabi biti.
Kakšen ravnatelj zlahka rine svojega sina skozi cel učni proces njegove šole. Ne rabi biti uspešen da pride skozi.
Pravtako mu lahko zrihta kakšno podobno lahko delo, njegovi (ne)sposobnosti primerno, a tako da vseeno dobi dober denar.

Ja, ravnatelj lahko sinu zrihta vse. Nesposoben sin bo tako do smrti delal nekje, nekaj nesposobnega za visoko plačilo. Noben ga ne bo opazil, noben ne bo videl da je neproduktiven in to še posebej v časih, ko se vsak strošek analizira in upraviči. Škoda, da nisem nesposoben in da moj oče ni ravnatelj.

Ideja kapitalizma bo verjetno lavfala dokler se je ne bodo naveličali. Ko bo ta čas prišel bo mogoče spet na vrsti delni socializem in čez čas spet obratno.

Kapitalizem bo laufal dokler ne dobimo nekaj boljšega.

Uglašeno na to temo Jurij Gustinčič - intervju

Lejga, lejga ... zdej bi pa delal ene kompromise. Kar se mene tiče, hvala lepa. Še naprej bom pisal tako kot mislim in tvoje nebuloze imenoval za nebuloze.

(Če v debati vedno potegneš takratko, se iz foruma najprej kaj nauči, boš potem še pisal!)

Noriš naprej. A ti je teh 70% slučajno naračunala tvoja simulacija? Si jo potegnil iz riti sosedovi kravi? Si jo dobil na "kemtrejl" linku ki si ga dal?

Ojej ...

Nobenega deala. Smetiš resne debate in se čisto kontraproduktiven.

jype: Eni (mi) smo prisiljeni večji del premoženja šenkati družbi, drugi (Američani) pa manjši, recimo.

Da, to je se en izmed dokazov, kako brutalno pozivinjena je ameriska druzba.

jype: Tako je. Live with it. Lahko se pa, če se vsi strinjate, dogovorimo o obojestranskem prenehanju nabijanja neumnosti.

Govori zase. Jaz ne nabijem neumnosti. Ocitno priznavas, da si navaden provokator. Kaj pa naj bi drugega bil - pac nadaljujes z zlahtno tradicijo svojih duhovnih uciteljev.

EDIT: typo.

Uglašeno na to temo Jurij Gustinčič - intervju

Ja, sem malo gledal vceraj. Brezveze, stari prdec. Med drugim je prodal nekaj v smislu, da smo takrat (ob osamosvojitvi) vedeli, da zelimo v EU, nismo pa se vedeli, ce zelimo kapitalizem. Kot da je (bilo) mozno vstopiti v EU s centralnoplanskim gospodarstvom. Bullshitar navaden.

Medtem pa je nekaj drugega na istem portalu, kar pa zares ni razglaseno:

Grof Nikolaj Tolstoj

Tu se lepo vidi, kaj si zahodni intelektualci mislijo o titoisticnih in tito-nostalgicnih banana republikah. Faking sramota.

EDIT: damn typos.

Gustinčič je brezveznik 100%, se strinjam. Imel je pa MNOGO pametnejšega brata. Ta je dojel zablodo njunega očeta. Jurij je ni. Še reciklira 80 let stare "idealizme".

Gustinčič je brezveznik 100%, se strinjam. Imel je pa MNOGO pametnejšega brata. Ta je dojel zablodo njunega očeta. Jurij je ni. Še reciklira 80 let stare "idealizme".

Jurij zmore zelo dobro razložiti prednosti in slabosti tako komunizma kot kapitalizma. Ded je izkušen.

username> Sicer pa, dobrih 200 let so stari tudi idealizmi francoske revolucije (liberté, égalité, fraternité) - jih zavračaš? (samo prašam)

Zavračam? Seveda ne. Saj plačujem davke v najdražji državi v Evropi, morda pa celo na svetu!

Se mi zdijo sporni? Jasno. Pa ne zato, ker bi si želel absolutnega nasprotja, kot rad kdo podtakne.