Do it yourself izdelava brezkrtačnega motorja 50 kW moči

Marjan9x je 2. apr 2023 ob 15:12 izjavil:

Kje v Sloveniji se da to kupit, po možnosti čim ceneje?

Oksimoron. V Sloveniji ne bos nicesar dobil cim ceneje. Kar se bo zgodilo, da bos narocil pri nasem trgovcu, on bo narocil iz tujine, in ti nabil 50% marzo.

Marjan9x je 2. apr 2023 ob 15:18 izjavil:

Ta ploćevina zna bit kar težka, pa tudi v Evropi ni tako enostavno dobiti dobavitelja ki bi dobavil samo nekih 30 kilogramov te pločevine. Če ima kdo kakšen info, se priporočam.

https://www.tatasteeleurope.com/enginee...

Poslji jim email in jih vprasaj za preprodajalca cim blizje Sloveniji, potem kontaktiraj enega za drugim in moleduj. Ce se te kaksen usmili, se zapelji do njega.

pegasus je 2. apr 2023 ob 15:30 izjavil:

Ali pa če vprašaš ljudi, ki že zidajo take motorje v "domači garaži"? Recimo emrax.com?

Ja že že, samo kaj ko po navadi hočejo silne denarje za to.. Jst imam namen narest zadevo za ene 500 EUR.

Hvala, če imam kdo še kakšno informacijo kje bi se to dobilo se priporočam. Prav tako se priporočam za "valovito lepenko" iz plastike če bi kdo vedel kje se jo da kupit pri nas (sploh ne vem če obstaja slovenski izraz za to). Ideja je da se jo razreže na ene 2 do 3 cm debele trakove in se te trakove nato zlepi po debelini med sabo (tako da dobimo kot neko "satje"). Takšno ploščo bi nato uporabil za foam core kontrukcijo, ker za aplikacijo kjer jo nameravam uporabiti je ključno da je čim manjše teže, pri čim večji trdnosti.

500EUR za 50 kW? Ok, res sem malo 'ven', ampak kar optimistično...

500 EUR za material se mi zdi več kot realno, ta ploščevina je drugače zelo poceni, le dobavitelja je težko najdt, sploh za manjše količine. Bakreno žico že imam in ne šteje v to ceno.

glede pleha bi rekel da poskusi od etre nafehtat kaj. Sicer majo oni usmerjeno pločevino, ampak če si lahko privoščiš naredit stator iz 'usmerjenih' kosov, maš lahko večjo gostoto mag polja za enak presek.

Tole je dober nasvet i think, hvala.

Če še kdo kaj ve bom zelo hvaležen za kakršnokoli infomrmacijo.

"Valovita lepenka iz plastike:" oz. polipropilenske plošče po slovensko dobiš pri vsakem tiskarju oz dobavitelju tiskarjem oz Trimo Trebnje (proizvajalec, vsaj včasih je bil).

Drugi account, iz prejšenega se ne da več komentirat.
Kolikor sem jaz gledal so od 5 jurjev evrov naprej:
https://www.ebay.com/itm/234597548999

Teža pač bo kolikor bo, ampak glede na to da ima Pipistrelov motor v Alphi Electro 60 kW in samo 20 kg moči, potem recimo da če dosežem nekih 30 kg teže za 50 kW močan motor bo že kr dobr.
https://www.pipistrel-aircraft.com/prod...

Konec koncev lahko tudi povem kaj izdelujem: gre za predelavo starega Nissan Leafa na hibridni pogon. Ene 90 % letne kilometrine bi naredil z elektriko, ostalih 10 % letne kilometrine, na potovanjih, pa tako da bo motor z notranjim izgorevanjem poganjal brezkrtačni elektromotor, ki bo deloval kot generator in preko inverterja polnil originalno baterijo električnega avtomobila.

Nekaj takšnega kot tole:
https://www.youtube.com/shorts/myS21geO...

Tole je pa njegova prva verzija, ki ni bila energetsko učinkovita, ker je tip izbral prešvoh in neučinkovit dvotaktni motor (njegova prva verzija sucks, ker tip ni zadeve naredil tko kot je treba, ampak zadeva dejansko IMA potencial):



Prednost takega approacha je izredno poceni rabljen električni avto, ki naredi 90 % letne kilometrine in je hkrati sposoben tudi dolgih potovanj, torej je lahko edini avto v družini. Če predelavo narediš sam in imaš znanje za to (sam imam "srečo" da to imam), potem taka predelava v do it yourself verziji pride relativno poceni, 500 EUR za DIY motor, motor z notranjim izgorevanjem bom odšraufal od ene kripe preden gre na odpad (recimo 300 EUR za naftno kanto), ene 300 EUR DIY elektronika (tle mi lahko kaj pomaga tudi stric, ki je doktor elektrotehnike in profesor na Fakulteti za elektrotehniko) in to je to, skratka dobrega jurja za predelavo (dobro lahko da bo še kje kaj par 100 evrov, ampak strošek overall ne bo visok).

Nekaj takega kot je tole, le da bo motor od starega avta, ne pa od motorja, ter da bo polnil baterijo, ne pa direktno poganjal avto:

Pozdrav.


Proizvajalec dimano pločevine v Sloveniji je SIJ Akroni:

https://sij.acroni.si/sl/acroni-blagovn...


Dokaj veliki porabniki pa so Elektrokovina iz Maribora:

https://www.elkomb.si/izdelki/elektromo...

Velike elektromotorje je njega dni izdelovala tudi TIBA iz ljubljane (ne vem, če še obstajajo), sedaj se pa s tem nekaj ukvarja Bartec Varnost iz Zagorja:

https://www.bartec-varnost.si/si/produk...

Te firme ti omenjam, ker se pri izdelavi lamel elektromotorjev vedno pojavi odpad, ki bi ga mogoče lahko nažical ali pa ti bodo voljni prodati nekaj metrov traku iz take pločevine. Moraš pa vedeti, da poljubnih dimenzij pri njih ne boš dobil, uporabljajo namreč trakove takšnih širin, kot jih pač tehnološko potrebujejo. Vglavnem išči proizvajalce elektromotorjev in jih kontaktiraj...

Drugače pa kar drzen načrt. Če imaš kakšne preverjene načrte in podatke za to, potem bo samo težko, če pa jih nimaš, potem bo pa zelo težko. Ker že "električno" izračunati tak elektromotor ni enostavno (določiti presek in število ovojev žice, obliko in presek polovega zoba na statorskem paketu, dolžino statorskega paketa, termični izračun...). In ko imaš to izračunano, potem pa še sledi izdelava. Kako poš izdelal statorsko pločevino, kako boš stator navil, kako boš izdelal rotor, kako boš nanje pritrdil trajne magnete, kako boš rotor zbalansiral...

In to je samo motor, potem rabiš še napajalno elektroniko za ta motor...

Ni nemogoče, ne bo pa enostavno, niti pod razno.

Bi rekel, da bo mogoče bolje poiskati že kaj izdelanega, bo verjetno ceneje, kot samogradnja. Ta zna biti upravičena le v priemru, da rabiš nekaj zelooo specifičnega.

Vso srečo...

Lp

Jože

Barbarpapa2: Vsekakor ne bo lahko, treba bo vložiti čas in trud, ampak glede na tale projekt se mi pa zdi da tako težko pa tudi ne bo:
https://endless-sphere.com/sphere/threa...

Tip je doma naredil brezkrtačni BLDC motor za električno ultra lahko letalo moči 20 kW skupaj z krmilno elektroniko. 20 kW bi bilo malo premalo za mojo aplikacijo, ker bi rad da tako hitro fila kot porablja v najbolj zahtevnih pogojih, minus izkoristki, ampak morda z nekimi 30 kW bi pa že šlo. No saj to je samo stvar skaliranja, v osnovi ne bi smelo biti dosti bolj zahtevno.

Drugače obstaja BMW i3 with Ranger extender.... Meni zelo enostavna rešitev, ne vem zakaj ni to standardno(najbrž spluvajo kakšni eko manijaki)

Ko bi imel zadevo izdelano bi naredil vse teste koliko so optimalni vrtljaji motorja in koliko je optimalna obremenitev motorja za dosego največjega izkoristka. Teoretično se da že kr precej dobro ocenit kje ima motor z notranjim izgorevanjem največji izkoristek, navadno je to nekje vmes med vrtljaji pri največjem navoru in vrtljaji pri maksimalni moči, magar se celo dobi specifikacije proizvajalce prav za ta uporabljen motor če se to da, drugače pa pač z poskušanjem in merjenjem. Lepo vsakič dvigneš vrtljaje za 300 rpm in ponoviš test. Nato ko najdeš optimalno točko še fine tunaš po recimo 50 vrtljajev gor. Obremenitev tudi lahko zvezno spreminjaš z nastavitvijo toka filanja baterije.

Problem i3 rx je bil da ko je bilo konec baterije ni več zmogel več kot nekih 90 na uro, žrl je kot tovornjak, ropotal kot dizel. To ni nekaj kar si želiš pri električnem avtu. Nič od tega. Ljudje so raje jemali 10kwh večjo baterijo.

Utk je 2. apr 2023 ob 20:52 izjavil:

Problem i3 rx je bil da ko je bilo konec baterije ni več zmogel več kot nekih 90 na uro, žrl je kot tovornjak, ropotal kot dizel. To ni nekaj kar si želiš pri električnem avtu. Nič od tega. Ljudje so raje jemali 10kwh večjo baterijo.

Ja. Ampak vse to bi se dalo rešiti. Zvokovna zatesnitev motorja in ter postavitev radiatorja izven te zvočno zatesnjene škatle. Zvočna dušitev air imputa in avzpuha in tako dalje. Vse to bi se dalo. Glede 90 km/h, tudi to bi se dalo rešiti z vgraditvijo močnejšega motorja. Tud če bi kuril tolk kot navaden bencinar to neb mel kej dost veze, ker bi itak ta avto v hibridnem načinu poganjal samo za ene 10 % letne kilometrine, samo takrat ko bi bilo nujno, vseh preostalih 90 % letne kilometrine pa valda na elektriko skoraj zastonj.

Tudi večja poraba BMW i3 range extenderja je zaradi izbire relativno švoh motorja, ki ima manjši maksimalen izkoristek kot večji. Po domač povedan 10 kW ICE motor ima generalno gledano manjši maksimalni izkoristek kot 30 kW ICE motor. Govorim o maksimalnem izkoristku, ker točno v točki maksimalnega izkoristka bi tak motor tudi deloval in to ves čas. Razloga da močnejši ICE avtomobili porabijo več goriva pa je v tem da so te motorji deleč od svoje optimalne točke delovanja kar se porabe goriva tiče. V splošnem, bolj kot je ICE motor neobremenjen, slabši ima izkoristek, zato tisti manjši 10 kW ICE motor je več časa bližje toćke optimalnega izkoristka kot pa 30 kW ICE motor. Za optimalno porabo goriva je treba nekih 80 % obremenitve pri točno določenih obratih.

Upam da ti uspe, če ne drugače se veliko naučiš pri izdelavi, to je tisto glavno kar šteje. Take projekte je samo za podpret, vsaj z lajkom.

Plocevina acroni jesenice, folija za izolacijo kapton
https://www.megashop.si/product/1550727...

Plocevina mora biti stancana z minimalnim srhom, tanjsa kot je, boljsi je izkoristek, elektricno izolirana, paziti moras na orientacijo valjanja. Razrez z laserjem poslabša izkoristek,...

Najprej nastudiraj teorijo , preracunaj in nato delaj po tem.

Ce te pa profesionalno zanima, služba pa se obrni na elaphe.

Da se lotiš takega projekta, moraš biti fanatik / nor. In imeti znanja s tega področja kot 10 ljudi, ki že 10 let delajo na tem. Tudi petmestno številko € za zagonit v ta namen.
90% sem prepričan, da bo končni rezultat samo razočaranje in zagrenjenost.
Ne moreš doma v garaži s pilo in kamnito sekiro narediti nečesa, kar delajo profesionalne ekipe na visokotehnoloških strojih.

mailer je 2. apr 2023 ob 21:52 izjavil:

Tole je bil prvi zadetek, ko sem v gugla vpisal 50kw electric motor.

Ja, ampak ne iščem že narejenega motorja, zaradi cene. Dodatno znanje ki ga pridobiš pri izdelavi je dodaten plus.

Fikus: Hvala. Dober kolega dela kot inženir v firmi Elaphe, tako da sem prepričan da bo rade volje priskočil na pomoč s kakšnim nasvetom.

Utk je 2. apr 2023 ob 22:25 izjavil:

V velikem dragem avtu je bolje imet večjo baterijo. Ker je itak drag. V avtu ranga leaf je bolje imet večjo baterijo, ker je že itak majhen, ne pa da imaš še motor v prtljažniku in dimnik ven. Mislim, sej fajn za igrat, samo kako boš to legaliziral.

Imamo Nissan Leafa prve generacije z baterijo uporabne kapacitete 22 kWh. Samo to imamo, ker samo ta je poceni za nakup, vse ostalo je izven budgeta. In zdej je cilj da mu basically vgradimo "električni agregat" za tistih 10 % letnih voženj, zato da bo uporaben kot prvi in edini avto v družini (ker če agregata nima je tak Nissan Leaf z tolk majno baterijo in brez aktivnega hlajenja bolj kot ne uporaben samo za drugi avto v družini). Kot verjetno veš Nissan Leaf nima thermal managementa baterija, tako da se le ta že po 2 do 3 zaporednih hitrih DC polnjenjih tako pregreje, da moč polnjenja pade na nekih 10 kW. Za roadtripe po Evropi neuporabno. In cilj je da bi se z tem avtom delalo tudi roadtripe po Evropi.

cvalsr je 2. apr 2023 ob 22:34 izjavil:

Da se lotiš takega projekta, moraš biti fanatik / nor. In imeti znanja s tega področja kot 10 ljudi, ki že 10 let delajo na tem. Tudi petmestno številko EUR za zagonit v ta namen.
90% sem prepričan, da bo končni rezultat samo razočaranje in zagrenjenost.
Ne moreš doma v garaži s pilo in kamnito sekiro narediti nečesa, kar delajo profesionalne ekipe na visokotehnoloških strojih.

To ti misliš ker se ne spoznaš na to področje, a resnost je drugačna. Realnost je taka da se to da tudi v domači garaži. Znanje in izkušnje na podobnih velikih projektih imam, prav tako imam na voljo celotno delavnico (ne pa pilo in kamnito sekiro kot si se ti maloumno izrazil). Ker to ni nič drugega kot navaden vgrajen električni agregat v električni avto. Takšne električne agregate so kmetje delali sami že 50 let nazaj. A kar naenkrat pride nek glup cvalsr in trdi da to ni mogoče. A dejstvo je da JE mogoče. Pač lepo povej da TI ne bi znal, ali da si TI ne predstavljaš da bi bilo mogoče. Ker dejstvo je da to je folk že naredil v domači garaži, precej podoben projekt, dejansko poglej spodnje 2 videa, boš presenečen kaj se vse da:


Še eden:

Da se lotiš takega projekta, moraš biti fanatik / nor.

Nore kličeš ljudi bolj sposobne od tebe, zato da se bolje počutiš in zaščitiš svoj ego. Dejstvo je da to JE MOGOČE. Pika. IN sam imam znanje in orodje da to izvedem prej kot v pol leta, če bom delal 8 ur na dan. Ja sem navdušenec nad to tehnologijo, nikakor pa ne nor.

In imeti znanja s tega področja kot 10 ljudi, ki že 10 let delajo na tem.

Še enkrat: ne delam nobene vesoljske znanosti, delam navaden električni agregat vgrajen v električni avto, nekaj kar so kmetje sami izdelovali na kmetijah že 50 in več let nazaj.

Tudi petmestno številko EUR za zagonit v ta namen.

Ma kaki. Nekaj tisoč EUR pa res.

Ne moreš doma v garaži s pilo in kamnito sekiro narediti nečesa, kar delajo profesionalne ekipe na visokotehnoloških strojih.

Še enkrat: je cela delavnica na voljo, prav tako znanje in izkušnje z podobnimi projekti. Prav tako imam strica profesorja na faksu za elektrotehniko da bo pomagal pri izdelavi elektronike (veliko znanja imam tudi sam, vendar vendarle elektrotehnika ni moje primarno področje). In še enkrat: gre za izdelavo navadenega agregata. Ni treba da je super efficient, ni treba da je ne vem kaj. Tudi če kuri 8 litrov na 100 km namesto 6 litrov kot BMW i3 range extender. Pa kaj pol, tako ali tako bo ta "range extender" ozriroma agregat vžgan samo 10 % letne kilometrine (torej le takrat ko bo res nujno), 90 % letne kilometrine bo pa direktno na elektriko.

Po vseh izračunih bo sicer BOLJ efficient kot BMW i3, vendar ne zato ker BMW ne bi znal, ampak zato ker se je BMW odločil vgraditi ICE motor extenderja manjše moči od optimalne, zaradi cene. En BMW si pač ne more privoščit da bo od enega starega zjahanega bencinarja vgradil 20 let star motor v nov električni avto. Jaz si to lahko privoščim, ker delam zase. Jst tak rabljen motor od ICE avta dobim za 300 EUR (ker ga odšraufam dol od enega zjebanega avta preden gre na odpad), oni morajo dat novega kar jih drago stane. Po izračunih bo poraba cca 4 do 5 litrov na uro pri hitrosti 90 km/h. Pa tudi če bo 8 litrov, pa kaj pol, to v letni računici ne bo imelo signifikantnega vpliva, ker bo 90 % vse kilometrine tako ali tako na elektriko.

Torej cilj ni "na novo izumit hibrida", cilj ni narest bolj učinkovit hibrid, cilj je vgradit navaden fucking električni generator na že obstoječ električni avto. In cilj je naredit to čim bolj poceni. Jst ne vem zakaj se to kao po mnenju nekaterih ne bi dalo.

Za roadtripe po Evropi neuporabno. In cilj je da bi se z tem avtom delalo tudi roadtripe po Evropi.

Misliš da ne boš nič sumljiv ko bo nekje na Nizozemskem začel tvoj leaf prdet? Bi res rad da ti zaplenijo vse skup? Eno je da se tega lotiš, ok, super, naredi, drugo je pa fantaziranje kaj vse bo iz tega.

Sej, naj, ampak malo si pa vseeno treba predstavljat kako bo to izgledalo v praksi.

Ja, ampak ne iščem že narejenega motorja, zaradi cene.

Kolk pa stane? Se je res vredno ukvarjat z motorjem tolk časa, ko bi ta čas lahko reševal druge veliko bolj pomembne probleme v tem projektu?

Imamo Nissan Leafa prve generacije z baterijo uporabne kapacitete 22 kWh.

Imate res, ali niti tega še ne? Ker v praksi bo ta uporabna kapaciteta, če iščeš takega za 4 jurje, bližje 12 kwh, če še tolk.

Ja pa kaj pol če bo Leaf začel prdet, sej ni da so ICE avti prepovedani.

Seveda niso, rabijo pa homologacijo, in električni tudi. Pa tudi frankeinsteini.

Če motor, ki stane 10 jurjev, narediš ti za 500 evrov plus delo, potem pusti vse drugo in delaj te motorje in jih prodajaj za 5 jurjev. Verjetno ne boš za 2., 3., 5. komad porabil toliko časa kot za prvega. V enem letu si lahko kupiš teslo in greš na normalen roadtrip po Evropi.

BorisHTML je 3. apr 2023 ob 00:35 izjavil:

WizzardOfOZ je 2. apr 2023 ob 22:34 izjavil:

Meni je dejansko koncept hibrida, ki ima vgrajena dva elektromotorja v sam menjalnik najbolj všeč. Z bencinom se pripelješ do mesta, po mestu pa naprej na elektriko ob tem, da ne izgubiš nobene funkcionalnosti avtomobila, ker menjalnik še vedno poganja avto in ne rabiš podvojenih zadev.

Hibridi na dolgi rok dejansko so slepa ulica, prihodnost je v čistih električnih avtombobilih, to je jasno. Ampak danes bi takle rabljen zelo poceni električni avto z dodanim "generatorjem" bi pa dejansko imel smisel. Tudi finančni. Danes. Čez 10 do 15 let ko boš za 5 jurjev lahko kupil 10 ali 15 let star električni avto z 400 km dosega to ne bo imelo nobenega smisla več. Danes ga ima.

Ko boš 10 do 15 let star EV kupil, bo imel dometa samo še 50km, ker bo baterija tako zanič, nova bo pa polovico vrednosti novega avta.

Ne, pri tistem za 4 jurje ni niti 15.

BorisHTML je 3. apr 2023 ob 08:12 izjavil:

WizzardOfOZ je 3. apr 2023 ob 08:09 izjavil:

BorisHTML je 3. apr 2023 ob 00:35 izjavil:

WizzardOfOZ je 2. apr 2023 ob 22:34 izjavil:

Meni je dejansko koncept hibrida, ki ima vgrajena dva elektromotorja v sam menjalnik najbolj všeč. Z bencinom se pripelješ do mesta, po mestu pa naprej na elektriko ob tem, da ne izgubiš nobene funkcionalnosti avtomobila, ker menjalnik še vedno poganja avto in ne rabiš podvojenih zadev.

Hibridi na dolgi rok dejansko so slepa ulica, prihodnost je v čistih električnih avtombobilih, to je jasno. Ampak danes bi takle rabljen zelo poceni električni avto z dodanim "generatorjem" bi pa dejansko imel smisel. Tudi finančni. Danes. Čez 10 do 15 let ko boš za 5 jurjev lahko kupil 10 ali 15 let star električni avto z 400 km dosega to ne bo imelo nobenega smisla več. Danes ga ima.

Ko boš 10 do 15 let star EV kupil, bo imel dometa samo še 50km, ker bo baterija tako zanič, nova bo pa polovico vrednosti novega avta.

To je spet mit. Realnost je manjšanje dosega 1 % na leto. Torej po 10 letih še 90 % kapacitete, po 15 letih pa še 85 % kapacitete. Izjema je Nissan Leaf ki ima nima vodnega hlajenja in kjer je realno staranje baterija 3 % na leto, lahko tudi 4 % na leto, namesto običajnih 1 % na leto.

Poglej si podatke, meritve in študije.

How long will electric car batteries REALLY last? Study claims Teslas lose just 1% performance every year caused by repeat charges
https://www.thisismoney.co.uk/money/car...

300.000 km in 95 % kapacitete (thumbnail kaže about 90 %, vendar v podatkih na videu boš videl da ima baterija še 25.9 kWh od začetnih 27,2 kWh ko je bila nova, kar dejansko predstavlja 95 %):


"Usable original capacity of the 94Ah was 27.2kWh. Your 25.9 mean you still have 95%. Very remarkable! My 60Ah of 2014 with 60k km is now at 93%. And my i8 Hybrid of 2014 with 120k km still at 100%."

345.000 km in 96 % kapacitete:

300.000 km in 91 % kapacitete:
https://www.teslarati.com/tesla-battery...

Še Slovenci:
152.000 km in še 97,5 % kapacitete:

Po 500.000 km bo še okrog 88 % dosega glede na podatke, teste in statistike, kar je odličen podatkek:
Tesla battery predicted to have 80% capacity after 840,000 km
https://www.teslarati.com/tesla-battery...

Baterije v Teslah se starajo počasneje od pričakovanj
https://slo-tech.com/novice/t721969/0
Tesla battery data shows path to over 500,000 miles on a single pack
https://electrek.co/2016/11/01/tesla-ba...

Graf padanja kapacitete izgleda tako:

Tesla battery predicted to have 80% capacity after 840,000 km (521,000 mi)
https://www.teslarati.com/tesla-battery...

Nekateri proizvajalci celo dajejo 15 let garancije na baterijo ali na 1 milijon narejenih kilometrov.
https://insideevs.com/news/425503/toyot...
https://electrek.co/2020/05/08/first-le...

Utk je 3. apr 2023 ob 08:10 izjavil:

Ne, pri tistem za 4 jurje ni niti 15.

Pri nekaterih je. Za 4 jurje, uvožen iz Norveške. Vem, ker sem že gledal. Nissan leafi imajo zelo prikladno ker ti battery state of health kažejo že na armaturni plošči.

Spet zavajanje. Na renault Zoe je v treh letih bateriji tako padla kapaciteta, da so jo moral na servisu zamenjat. Tako da jaz tem tvojim nakladanjem nič ne zaupam.