☰

» »

Ali je "spolna zrelost" res edini kriterij za pridobitev volilne pravice

Ali je "spolna zrelost" res edini kriterij za pridobitev volilne pravice

1
2
3

nevone ::

Najpej se je volilno pravico omejevalo ženskam, zdaj bi se jo "manj pametnim". Je to res rešitev, da ožamo krog volilcev?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

bluefish ::

Ta zahteva po preverjanju IQ fali že, če si ogledaš rezultate volitev oziroma število udeleženih.

MIlton ::

nevone je izjavil:

Najpej se je volilno pravico omejevalo ženskam, zdaj bi se jo "manj pametnim". Je to res rešitev, da ožamo krog volilcev?

o+ nevone

Omejevanje volilne pravice zenskam, ne prinese nobene dodane vrednosti volilni bazi. Kvecjemu le-ta na njej izgubi, zaradi manjse diversifikacije. Priznajmo si, zenske imajo mnogokrat drugacen pogled na svet, kar prinese svezino med volilce. Po drugi strani pa ne vem, zakj bi nam moralo biti zal za "manj pametnimi" volilci.

@bluefish Kvaliteta and kvantiteto. 50% sedanje volilne baze je se vedno dovolj, da se izognemo oligarhiji.

bluefish ::

OK, ampak zakaj si recimo mnenja, da bi ljudje z IQ nad neko stopnjo volili bolje od zdaj? Kaj je pravzaprav ta "bolje"?

nevone ::

Po drugi strani pa ne vem, zakj bi nam moralo biti zal za "manj pametnimi" volilci.


Ker IQ test ne zajame dovolj dobro vseh aspektov, ki so v družbi potrebni in je povsem mogoče, da boš ljudi izločil samo kvantitativno, ne pa tudi kvalitativno, čeprav bodo IQ testi kazali drugače. Tudi "manj pametni po IQ testu" imajo lahko dobre ideje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

dzinks63 ::

Volitve takšne kot imamo so en velik bučkuriš. Nekdo voli stranko katera mu je najbolj blizu, toda potem se mu zgodi vlada, v kateri je tudi stranka ali celo več njih, katere ne bi nikoli volil, tole sklepanje povolilnih koalicij ne pelje nikamor, vse to bi moralo biti dorečeno že pred volitvami, da potem ne mečejo kocke, kdo bo s kom in za koliko, ter volivce žejne vozijo preko vode.

Kar se tiče volilne pravice, je zaenkrat kar ok, tako kot je, zastopani morajo biti vsi državljani, lahko bi mejo prestavili za kakšno leto nižje, toda ko pa vse skupaj opazujemo, bi morala biti vsaj kakšno leto višje, mladi vse pozneje odraščajo, vse pozneje se poročajo, imajo otroke in mladih po vseh anketah politika sploh ne zanima, zanjo se začno zanimati šele, ko začnejo odvajati v proračun in vidijo kako in koliko se jim jemlje, kam gre ta denar in kaj dobijo za vse to nazaj. Je pa tudi zanimivo, koliko volivcev sploh ne hodi na volitve in jim za vse skupaj dol visi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dzinks63 ()

MIlton ::

Bilo bi veliko manj "legacy" volilcev in tistih, ki se odlocajo na podlagi nekih neobjektivnih faktorjev kot npr. izgled, rojstni kraj, gostilniska natolcevanja, urbani miti,... Ze se samo z zmanjsanjem prej nastetega bi pridobili izjemno veliko.

@nevone Ja, seveda je mogoce. Tudi ljudje z manjsim iQ-jem imajo lahko dobre ideje. Je pa to manj verjetno. In zato bi z odvzemon volilne pravice vec pridobili kot izgubili.

Yohan del Sud ::

In še malo za žvečit. IQ baje z generacijami narašča. Erjavca voli zadovoljni upokojeni sloj, z generacijsko nižjim IQ-em. Erjavčeva baza ima torej IQ 90 ali manj. Huje od idiokracije, to bo počasi vlada ne samo gerontokracije, ampak dementokracije. Filozofsko špekuliram in izzivam seveda.
www.strancar.com

Zgodovina sprememb…

MIlton ::

Hvala, da si izpostavil napako v mojem sistemu. Ce pri dvajsetih dosezes mejo, se ne pomeni, da jo bos tudi pri 80. Gaussova krivulja pa to. Bi najbrz morali uvesti vec testiranj. Kot za zdravniske preglede za vozniski izpit.
Erjavceva volilna baza pa je toliko specificna, da se je izredno tezko znebiti vseh bias faktorjev in podati neko objektivno mnenje.

nevone ::

Tudi ljudje z manjsim iQ-jem imajo lahko dobre ideje. Je pa to manj verjetno. In zato bi z odvzemon volilne pravice vec pridobili kot izgubili.


Ni nujno, ker lahko izločiš ključnega igralca.

IQ test ne zajame dovolj široko kvalitet, ki jih mora družba vsebovati.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

m0LN4r ::

nevone je izjavil:

Tudi ljudje z manjsim iQ-jem imajo lahko dobre ideje. Je pa to manj verjetno. In zato bi z odvzemon volilne pravice vec pridobili kot izgubili.


Ni nujno, ker lahko izločiš ključnega igralca.

IQ test ne zajame dovolj široko kvalitet, ki jih mora družba vsebovati.

o+ nevone

Ma po pravici povedano me bk, za ključnega igralca, saj ni samo edini.
Meni osebno več pomeni, če 50% nesposobnih (predvsem) kandidatov izločimo in pravtako volilcev. Kot pa ključna oseba iz tistih drugih 50%, ker ta ključna oseba v taki obliki politike nebi nikoli nič dosegla, kot jo imamo oz. nikoli nebi bila izvoljena.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

sheeshkar ::

nevone je izjavil:

Po drugi strani pa ne vem, zakj bi nam moralo biti zal za "manj pametnimi" volilci.


Ker IQ test ne zajame dovolj dobro vseh aspektov, ki so v družbi potrebni in je povsem mogoče, da boš ljudi izločil samo kvantitativno, ne pa tudi kvalitativno, čeprav bodo IQ testi kazali drugače. Tudi "manj pametni po IQ testu" imajo lahko dobre ideje.

o+ nevone

Poleg tega "manj pametni po IQ testu" še niso avtomatično manj inteligentni (http://www.independent.co.uk/news/scien.... Kot je že omenila nevone, inteligenca je sestavljena iz več faktorjev, IQ je samo en del, ki nikakor ne pomeni višje sposobnosti sprejemanja odločitev na volitvah. Celotno inteligenco neke osebe je pa trenutno nemogoče objektivno izmeriti, zato je omejevanje volilne pravice osebam z nižjim IQjem nelogično in škodljivo.

nevone ::

Meni osebno več pomeni, če 50% nesposobnih (predvsem) kandidatov izločimo in pravtako volilcev.


Meni osebno pa ne.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

m0LN4r ::

Še za avto moraš imet 3 leta izpit, da nisi več mlad voznik. Za politiko pa odločanje o prihodnosti države pa nč ne rabiš, samo brat in pisat oz. bit 18.let
Hek, zavarovalnice majo boljšo politiko, kot politika :D
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

nevone ::

Za politiko pa odločanje o prihodnosti države pa nč ne rabiš, samo brat in pisat oz. bit 18.let


Odločaš se predvsem zase in za ljudi, katerih pogledi so ti blizu. Država je samo skupina ljudi z različnimi pogledi, ki jih medsebojno usklajujemo. Zato morajo o tem imeti možnost odločat vsi.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

bluefish ::

Ker se gre pri volitvah za kolektivo dejanje.

nevone ::

Sploh pa svet vodi 1% elite, ki ima v lasti 99% bogatstva, tako da volitve prav nič ne pomagajo. So že drugi omejili odločanje na 1% elite. (to seveda ni mišljeno resno)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Volilno pravico bi dobili samo tisti, ki imajo IQ vecji od, recimo, 100. Torej 50% prebivalstva.
Ali pa če bi volilno pravico imeli samo tisti, ki plačajo neko minimalno vsoto davkov. S tem na eni strani dokažejo, da imajo dovolj visok IQ (ali pamet ali karkoli pač že), da so se sposobni preživljati in da prispevajo v proračun države. Če nič ne prispevaš, nimaš o čem odločati.>:D Mimogrede, zamisel ni zrasla na mojem zelniku.;)

O.

Okapi ::

IQ baje z generacijami narašča.
Nič več, ali z drugimi besedami povedano, "prošla baba s kolačima".>:D

Jon Martin Sundet and colleagues (2004) examined scores on intelligence tests given to Norwegian conscripts between the 1950s and 2002. They found that the increase of scores of general intelligence stopped after the mid-1990s and declined in numerical reasoning sub-tests.
...
Teasdale and Owen (2005) examined the results of IQ tests given to Danish male conscripts. Between 1959 and 1979 the gains were 3 points per decade. Between 1979 and 1989 the increase approached 2 IQ points. Between 1989 and 1998 the gain was about 1.3 points. Between 1998 and 2004 IQ declined by about the same amount as it gained between 1989 and 1998.
...
The same authors in a more comprehensive 2008 study, again on Danish male conscripts, found that there was a 1.5 points increase between 1988 and 1998, but a 1.5 points decrease between 1998 and 2003/2004.
...
In the United Kingdom, a study by Flynn (2009) found that tests carried out in 1980 and again in 2008 show that the IQ score of an average 14-year-old dropped by more than two points over the period. For the upper half of the results the performance was even worse. Average IQ scores declined by six points.

Flynn effect @ Wikipedia

Vajenc ::

Samo bogati in pametni lahko volijo? Sliši se kot naci elitizem? To pokvari demokracijo. Pa še vprašanje, če bi kaj pametnega prineslo. Niso vsi levaki zabiti ali obratno. Pri denarju je ta razlika že bolj opazna (nevonin "hec" bi postal še bolj resničen). Nek smisel pametnih volilcev bi dala ukinitev parlamenta in odločitve o sprejemanju zakonodaje predala v roke vsakokratnemu glasovanju (od doma) pametnim volilcem oz. tistim ki se jim da, jim je mar in znajo razumeti zakonodajo. Če ne drugega bi več državlhanov živelo na račun lobijev :p
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

MIlton ::

nevone je izjavil:

Tudi ljudje z manjsim iQ-jem imajo lahko dobre ideje. Je pa to manj verjetno. In zato bi z odvzemon volilne pravice vec pridobili kot izgubili.


Ni nujno, ker lahko izločiš ključnega igralca.

o+ nevone

Jaz sem pa mislil, da je poanta demokracije v tem, da ni kljucnega igralca, ampak da vlada demos. :O

V nasprotju s tem, kar vas vecina misli, se tukaj ne gre za nikakrsen elitizem, ampak izkljucno za malo tweakanja volilne baze. Mocno dvomim, da ima vecina dosedanjih volilnih upravicencev, ki bi jim z mojim predlogom odvzeli volilno pravico, neko realno predstavo o tem, kaj hocejo in koliko je to uresnicljivo.
Se strinjam, da IQ no popolni pokazatelj inteligence, ima pa najvecjo korelacijo z njo, zato je zelo dober priblizek.

Vajenc ::

MIlton je izjavil:

Mocno dvomim, da ima vecina dosedanjih volilnih upravicencev, ki bi jim z mojim predlogom odvzeli volilno pravico, neko realno predstavo o tem, kaj hocejo in koliko je to uresnicljivo.

Imo pa imajo takšni bolj izdelano mnenje kaj hočejo. Zadnjič sem na TV ujel tipičnega ruralnega Putinovega volilca. Je rekel, da je Putin pa res dec in ga je treba podpirati v vsakem primeru, ker je mož beseda in ve kaj je dobro za Rusijo. *Možakar je prodajal hruške ob cesti, ker je penzija prenizka za preživetje.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Smurf ::

Meni se zdijo tudi tisti pri IQ 100-120 precej butasti, dajmo raje dvigniti mejo nad 140+, da bo za "ziher".

m0LN4r ::

Kaj je elitizem prinesel dobrega? Kak pa kaj zgleda slovenski demos zadnjih 20let?

Ja nevone tudi prometu se je treba odlocat marsikaj in vpleteni so tudi drugi, ampak kot sem rekel, ocitno je odlocanje o politiki manj zahtevno kot to. Saj vsi vemo kaj se dogaja v prometu ko se alovenci tako radi napacno odlocamo :) zato pa si 3 leta mlad oz neizkusen z razlogom ne na blef.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

MIlton ::

Smurf je izjavil:

Meni se zdijo tudi tisti pri IQ 100-120 precej butasti, dajmo raje dvigniti mejo nad 140+, da bo za "ziher".

Če dvignes mejo previsoko, se ti zna zgodit, da bos prisel do vladavine intelektualne aristokracije. Kar pa spet ni v redu. Tako da zmerno. Bi pa bilo 120 najbrz se vedno ok. 8-)

Tear_DR0P ::

MIlton je izjavil:

Bi pa bilo 120 najbrz se vedno ok. 8-)

na podlagi kakovostne znanstvene raziskave? Al kr tko, ko smo glih za šankom in nabijamo?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

TheJack ::

IQ test ne kaže ničesar. Nič. Gre za izmišljijo psihologov. Inteligence se ne da meriti, saj niti ni jasno, kaj naj bi inteligenca bila. Kaj točno IQ test meri? Kako hitro lahko izračunaš neko reč, in koliko kvadratov je na sliki?

Seveda je ena reč, če bi šlo le za psihološko onaniranje in preseravanje. Ampak v mojih časih so bili recimo rezultati IQ testa upoštevani pri tem, kdo bo dobil Zoisovo štipendijo. Danes menda te teste marsikje uporabljajo za testiranje kandidatov za službo. Kar je IMHO podobno, kot bi o tvoji službi odločal horoskop. IQ test je skratka podoben hoax kot astrologija in horoskopi po cajtengih. Odločati ne bi smel prav o ničemer, kaj šele o tem, kdo sme voliti.
Bonis nocet, qui malis parcit.

sheeshkar ::

TheJack je izjavil:

IQ test ne kaže ničesar. Nič. Gre za izmišljijo psihologov. Inteligence se ne da meriti, saj niti ni jasno, kaj naj bi inteligenca bila. Kaj točno IQ test meri? Kako hitro lahko izračunaš neko reč, in koliko kvadratov je na sliki?

Seveda je ena reč, če bi šlo le za psihološko onaniranje in preseravanje. Ampak v mojih časih so bili recimo rezultati IQ testa upoštevani pri tem, kdo bo dobil Zoisovo štipendijo. Danes menda te teste marsikje uporabljajo za testiranje kandidatov za službo. Kar je IMHO podobno, kot bi o tvoji službi odločal horoskop. IQ test je skratka podoben hoax kot astrologija in horoskopi po cajtengih. Odločati ne bi smel prav o ničemer, kaj šele o tem, kdo sme voliti.

Res je - http://www.independent.co.uk/news/scien...

Omejevanje volilne pravice na podlagi IQ testov je neumno in škodljivo. Pa tudi, na podlagi katere raziskave ste pa prišli do ugotovitev, da ljudje z nižjim IQjem slabše volijo (oziroma da "pametnejši" volijo bolje)? Pri volitvah ni pravilnega ali napačnega odgovora, so samo subjektivna mnenja, ki so neodvisna od višine IQja. Mogoče "pametnejši" znajo bolje argumentirati svoje razloge za oddan glas, kar pa ne pomeni, da so le-ti pravilni.

Smurf ::

Psihologi pravijo drugace. Seveda je dalec od perfektnega, ampak je pa trenutno najboljsi test, ki meri inteligenco (kaj je to si lahko preberes v knjigah, internetih). Pa mimogrede na teh testih nic ne racunas.

Se pa strinjam, da ne moras dajati volivne pravice na podlagi IQja, ce hoces imeti demokracijo.

m0LN4r ::

Ena ideja tak čist izza šanka:
Ja nč, potem pa pred voliščem en hitr ustni/pisni izpit iz kanindatov ter njihovih programov.
Obkroževanje (a,b,c,d), odgovori se poskenirajo, 5 minut so že rezultati in gremo volit.

Saj pa to lahko nardimo na vsaka 4 leta in nebi bil tak strošek. Še vedno boljše, kot to kaj imamo zdaj in nonstop volitve.

Isto foro bi lahko uporabili za kandidate, izpit bi pa sestavili strokovnjaki za vsako področje posebej, ne pa tako na blef.
Nemore bit Janez Novak minister za vsa področja, tak to ne špila.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

aerie ::

Volilna pravica naj kar ostane kakor je. Omeji se naj pravica reprodukcije.

Okapi ::

Kaj točno IQ test meri?
No, to se v resnici ve - meri sposobnost reševanja testov IQ.

Danes menda te teste marsikje uporabljajo za testiranje kandidatov za službo.
Kar je sicer vseeno eno stopnjo bolje od grafologije, ki jo nekateri tudi uporabljajo za ocenjevanje kandidatov.

m0LN4r ::

aerie je izjavil:

Volilna pravica naj kar ostane kakor je. Omeji se naj pravica reprodukcije.

Saj bi, samo potem spet imaš moralni blabla in demokracija blabla, proteste blabla.

Mora bit nekaj, ko nebo dvignilo folk v luft :))
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Vajenc ::

m0LN4r je izjavil:

Mora bit nekaj, ko nebo dvignilo folk v luft :))

Zabetonirat noge pa v morje?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

facepalm ::

malo me je presinilo..
kaj ko bi se volilna pravica obdrzala taka kot je in bi te omejitve, ki jih zgoraj omenjamo uvedli raje za kandidate v parlamentu?

potemtakem res nebi bilo "napacnih" strank, ce bi vse delale dobro za drzavo. glede na njihove programe bi ena delala manj dobro za eno podrocje, druga za drugo. ampak point je da cisto vsaka dela dobro za drzavo

dandanes pa ljudje gledamo, da izvolimo tistega ki po nasem mnenju bo naredil najmanj skode.. zalostno ampak resnicno.

je kdo tukaj na forumu, ki bi dal roko v ogenj za postenost kakega politika v parlamentu? kaj pa za celo stranko?

we're fcked...

m0LN4r ::

Vajenc je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Mora bit nekaj, ko nebo dvignilo folk v luft :))

Zabetonirat noge pa v morje?

Ja saj v kopru baje bo neka obnova plaže, bi še prav prišlo.

facepalm je izjavil:

malo me je presinilo..
kaj ko bi se volilna pravica obdrzala taka kot je in bi te omejitve, ki jih zgoraj omenjamo uvedli raje za kandidate v parlamentu?
potemtakem res nebi bilo "napacnih" strank, ce bi vse delale dobro za drzavo. glede na njihove programe bi ena delala manj dobro za eno podrocje, druga za drugo. ampak point je da cisto vsaka dela dobro za drzavo
dandanes pa ljudje gledamo, da izvolimo tistega ki po nasem mnenju bo naredil najmanj skode.. zalostno ampak resnicno.
je kdo tukaj na forumu, ki bi dal roko v ogenj za postenost kakega politika v parlamentu? kaj pa za celo stranko?
we're fcked...


Ideja je fenomenalna, zdaj pa še idejo, kako prepričat kandidate -(edit: tiste, ki so že na oblasti!), da sami sebe zajebejo oz. vernike tipa Janša.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

sheeshkar ::

Smurf je izjavil:

Psihologi pravijo drugace. Seveda je dalec od perfektnega, ampak je pa trenutno najboljsi test, ki meri inteligenco (kaj je to si lahko preberes v knjigah, internetih). Pa mimogrede na teh testih nic ne racunas.

Se pa strinjam, da ne moras dajati volivne pravice na podlagi IQja, ce hoces imeti demokracijo.

Znanstvena raziskava, ki sem jo odkril na internetih in je očitno nisi prebral, pa spet drugače:

"The idea that intelligence can be measured by IQ tests alone is a fallacy according to the largest single study into human cognition which found that it comprises of at least three distinct mental traits.

IQ tests have been used for decades to assess intelligence but they are fundamentally flawed because they do not take into account the complex nature of the human intellect and its different components, the study found."

Torej ne samo, da je daleč od perfektnega, dejansko ne meri inteligence, ampak samo en del, torej je izpeljevanje kakršnihkoli zaključkov na podlagi IQ testov napačno.

Vajenc ::

facepalm je izjavil:

je kdo tukaj na forumu, ki bi dal roko v ogenj za postenost kakega politika v parlamentu? kaj pa za celo stranko?

Večina parlamentarcev je poštenih približno toliko kot so pošteni vsi ostali uslužbenci. Poštenost se verjetno znižuje z vsakim naslednjim mandatom oz. se s tem zvišuje število skušnjah. Pod stranko jih pa večina glasuje po nekem nareku že od prve seje naprej.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

aerie ::

Na "internetih", kot zmotno imenuješ ta medij, lahko prebereš marsikaj, če imaš preveč časa. Med drugim tudi tole "temo".

m0LN4r ::

Jp, recimo glasbeni geniji pa IQ test.

Zakaj pa nimamo v 1. letniku srednje šole predmet "Politika" ali pa v osnovni šoli "Uvod v politiko"?
Pač bil bi izvajan na nivoju kakega gospodinjstva, likovne, glasbe, ki so 1x na teden.
- Pa nebi smel predavat strankarsko usmerjen učitelj. Moral bi bit nek hipi flegma, ko mu dolvisi :D hehehe
- Potem še vidim upravičenost do volilne pravice od 16. leta naprej, drugače pa 18. nima smisla.

Stavim se, da danes naša mladina, lahko se naredi raziskava, nima pojma o naši državi in njeni politiki od 15-20. leta.
Dam roko v ogenj, če se naredi raziskava, da bi bil rezultat razgledanih o tej tematiki nižji od 1%

Boljše kot pa razni verouki ipd.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Smurf ::

sheeshkar je izjavil:


Znanstvena raziskava, ki sem jo odkril na internetih in je očitno nisi prebral, pa spet drugače:

"The idea that intelligence can be measured by IQ tests alone is a fallacy according to the largest single study into human cognition which found that it comprises of at least three distinct mental traits.

IQ tests have been used for decades to assess intelligence but they are fundamentally flawed because they do not take into account the complex nature of the human intellect and its different components, the study found."

Torej ne samo, da je daleč od perfektnega, dejansko ne meri inteligence, ampak samo en del, torej je izpeljevanje kakršnihkoli zaključkov na podlagi IQ testov napačno.

Sej je vsem jasno, da z IQjem ne meris glasbenega in kuharskega talenta, niti noben ni trdil, da je IQ sveti gral vsega.

Kar pa ne pomeni, da testi niso uporabni. Recimo na tehnicnem podrocju ti pride visji IQ precej prav. Sicer smo pa imeli o tem ze veliko debat na tem forumu in si ji lahko preberes, da se ne bomo ponavljali.

TheJack ::

Okapi je izjavil:

Kar je sicer vseeno eno stopnjo bolje od grafologije, ki jo nekateri tudi uporabljajo za ocenjevanje kandidatov.


To je res. Obstaja sicer ena fina knjiga o iskanju zaposlitve (naslov pozabil, je pa avtor Američan), ki pravi, da delodajalci, ne glede na metodo izbire (razgovor, strokovni test, grafologija, psihološki test, IQ test...itd.) največkrat izberejo "napačnega" kandidata, oziroma se odločijo narobe. Kot da 15 minutni pogovor in plejada takšnih in drugačnih testov niso dovolj za izbiro tistega kandidata, ki se bo pri delu res najbolje izkazal. :D

Tako da so takšni in drugačni testi (grafološki, psihološki, IQ in celo strokovni) po mojem posledica dveh dejavnikov: 1. obupa delodajalcev, ki kar ne morejo najti kandidata, v katerega ne bi bilo treba ničesar vložiti, preden bo lahko začel koristno delati ("tamle je miza in PC, do jutri naj bo program napisan/pritožba narejena/analiza opravljena.") in 2. prizadevanje kadrovske službe, da opraviči lasten obstoj.

Pri pisanju tegale posta sem dobil fino idejo: Kaj če bi teste dali reševati političnim kandidatom, ne pa volilcem? Še posebno tiste psihološke. Po mojem bi celo državo šokiralo, koliko je med našimi politiki psihopatov in sociopatov.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Smurf ::

Pomoje bo najvecji sok, ko bodo ljudje dojeli, da so politiki tocno taki, kot ljudstvo.

TheJack ::

Smurf je izjavil:

Pomoje bo najvecji sok, ko bodo ljudje dojeli, da so politiki tocno taki, kot ljudstvo.


Eh, ni v tem problem. Ljudje so povsod bolj ali manj podobni. Ena od bistvenih lastnosti (ne pa edina!) uspešne države in sistema je, da zna postaviti prave ljudi na prava mesta.

Kolikor se že čudno sliši, ampak ena od hujših težav naše države je ta, da nismo znali vzgojiti uspešnih poklicnih politikov. Ne šalabajzerev in aberveznikov, ampak ljudi, ki se poklicno in profesionalno ukvarjajo z vodenjem in reševanjem problemov države/skupnosti. V Veliki Britaniji je sta recimo vsak čas na voljo dve množici politikov (konzervativna in laburistična) ki sta sposobni vsak trenutek prevzeti državo. Vsak čas sta na voljo vsaj dva človeka, ki sta politično usposobljena za vodenje posameznega ministrstva (government in shadow government). V kombinaciji s profesionalno upravo to zagotavlja, da država teče in posluje, ne glede na to, kaj se zgodi (če bi tule rad kdo ugovarjal, češ, kako obupna država je GB, mu svetujem, naj se najprej ozre nase in na svojo državo).

Pri nas pa imamo radi "nove obraze". Politikov ne maramo, ker je politika nekaj slabega. Neki ljudje, ki bi radi kar nekaj odločali. Kdo jim je pa to dovolil?! Pri nas imamo radi "strokovnjake" (kar koli že to pomeni). Ministrstvo za kulturo naj vodi pisatelj, tisto za finance finančnik, za gospodarstvo gospodarstvenik, za zdravstvo zdravnik in za obrambo vojak. Tako se bo odločalo "strokovno", ne pa "politično".

Posledica tega je, da nam vlado vodi univerzitetni profesor. Da imajo ministri, ki odločajo o milijonih in milijardah, 3 jurje plače. Da je pri nas politika grda beseda, s katero bi se ukvarjali "zanesenjaki, ki bi radi nekaj spremenili", luzerji, ki jim drugje ne uspe dobiti službe in lopovi, za katere je politika sredstvo hitrega zaslužka. Posledica tega je, da si pri nas normalen in uspešen človek raje zvrta luknjo v koleno, kot da bi se podal v smrdljivo močvirje, ki se mu reče slovenska politika.

Zadnjič sem po radiu na hitro poslušal o sprejemu zlatih maturantov pri predsedniku. Pahor je povedal nekaj v smislu, češ, da se veseli dneva, ko bodo oni, najuspešnejši v svoji generaciji (pustimo za trenutek ob strani majavo predpostavko, da se na maturi izkažejo najuspešnejši in najpametnejši), vodili to državo. Ampak je ne bodo, ne? Tisti najboljši bodo odšli v tujino. Državo bodo vodili (pod)povprečneži, luzerji in prevaranti.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Okapi ::

V Veliki Britaniji je sta recimo vsak čas na voljo dve množici politikov (konzervativna in laburistična) ki sta sposobni vsak trenutek prevzeti državo.
Tega pa nisi opazil, da ministrov potrebujemo enako število, prebivalcev, med katerimi lahko izbiramo, imamo pa 30x manj.

Vajenc ::

TheJack je izjavil:

Kolikor se že čudno sliši, ampak ena od hujših težav naše države je ta, da nismo znali vzgojiti uspešnih poklicnih politikov. ...

Ne samo, da se čudno sliši, nima veze z realno sliko. To vas je Mazzini okužil. Politika je zajebana reč, kjer poštenje ni velika vrednota. V času socializma se je po političnih merilih vzgajalo vrhunske politike. Ti, ki so sedaj na sceni pa se vzgajajo v Bruslju, zato Mazzinijeva teza pade.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

TheJack ::

Okapi je izjavil:

V Veliki Britaniji je sta recimo vsak čas na voljo dve množici politikov (konzervativna in laburistična) ki sta sposobni vsak trenutek prevzeti državo.
Tega pa nisi opazil, da ministrov potrebujemo enako število, prebivalcev, med katerimi lahko izbiramo, imamo pa 30x manj.


Luksemburg je uspešna država. Bangladeš pa recimo ne.

Aja, takoj podpišem, da se cela EU preobrazi v državo, kjer bodo politike izbirali glede na sposobnost, ne pa po "nacionalnem ključu." Podpišem tudi, da Slovenija postane švicarski kanton, ali pa nemška zvezna dežela. Bolj je vprašanje, če bi Švicarji/Nemci podpisali. :)
Bonis nocet, qui malis parcit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TheJack ()

Okapi ::

Luksemburg je uspešna država.
Pa ne zaradi sposobnih politikov.

O.

TheJack ::

Okapi je izjavil:

Luksemburg je uspešna država.
Pa ne zaradi sposobnih politikov.

O.


Tudi.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Vajenc ::

TheJack je izjavil:

Aja, takoj podpišem, da se cela EU preobrazi v državo, kjer bodo politike izbirali glede na sposobnost, ne pa po "nacionalnem ključu." Podpišem tudi, da Slovenija postane švicarski kanton, ali pa nemška zvezna dežela. Bolj je vprašanje, če bi Švicarji/Nemci podpisali. :)

Prvi del je ZF. Drugi je realen in tega si zlahka pričaraš tudi, če se enostavno preseliš.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Predčasne volitve 2014 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		20150956 (47269) Invictus
»

Primerjava dveh koalicijskih pogodb (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo		9828527 (19443) vidz81
»

Omejitev volilne pravice? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		13018553 (16697) BlueRunner
»

Regnat Populos (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		788770 (7129) Luka Percic

Več podobnih tem