[Hi-Fi] - Oprema / naprave

Za aljo,

išči PMA 2000R, prav takšen kot je na sliki na prejšni strani (črka R na koncu pomeni REMOTE, torej na daljinsko). Po moje bi ga dobil za kakšnih 60-70 jurčkov. Jaz sem svoj v nulo ohranjen primerek prodal pred kakima dvema letoma za 100.000 SIT. Kar se tiče novejših DENONOVIH serij, tu ne moreš dobit nič boljšega od tega, saj je bil 2000R top model, po njem pa DENON ni več razvijal novih stereo modelov. Razen modifikacij tega modela v MK2, MK3, MK4 in sedaj v AE-1600 eurov, ter modifikacij manjšega brata PMA 1500 v MK2 in sedaj v AE-800 eurov (če odmislim modele v njihovi egzotični "S" seriji in najnovejši "SA" seriji, kar pa našim žepom ni dosegljivo).

V glavnem DENONA držijo v A do Ž centrih (MB, CE, LJ). Tam bi znali imeti razstavljenega kakšnega PMA 1500, pa poslušaj. Je pa to zvokovno daleko bolje od vseh stereo in multikanalnih receiverjev za dvakrat večjo ceno.

lp

Od slovenskih... bolha, salomonov oglasnik, hiendfi.com forum/oglasnik, kuzma.si forum ...
Od tujih... ebay.de, ebay.co.uk, ebay.at, audio-markt.de, hrvaški audiofil.net forum/oglasnik ...

se oproscam za double post, gotovo bom kupil tistega rotel-a, me pa zanima zakaj se sploh uporablja predojacevalnik in kako ga uporabljamo in kako deluje! :)

aha, zdaj imam se par ponudb, za rotel RB-03, RB-1050 in DENON PMA-1050, kaj pravite na DENONa?

Bass je baje enako equalizerju za audiofila in kot tako bogokletstvo :)

Končna stopnja potrebuje samo gumb za vklop, ter seveda audio in, loudspeakers out.

Predojačevalec ima lahko razne "nastavitevene" gumbe, ki so namenjeni ljudem, ki pač potrebujejo novoletne jelke. V resnici, se jih potem v življenju 99,9% ne dotikaš.

Hi-fi purizem je hkrati minimalizem (če odšteješ ceno). Zakaj imeti gumb, ki vpliva na zvok?
Potem nimaš Hi-Fi naprave, temveč manipulator.
Stvar religije.

glinik - ko daš za napravo nekaj milijonov, potem moraš verjeti, da je postavitev med 20cm in 50cm od stene nekaj popolnoma različnega. Preprosto MORAŠ. Čeprav paradoksalno ne verjameš, da prostor vpliva na zvok... in tudi v prostor ne vložiš niti tolarja. Halo?

No, komplicirat sevede ni treba,je pa res da equalizer pri normalnem HI-FI-ju sploh ni potreben ce je sistem primerno usklajen.. Kar se sobe tice, seveda spet ni treba toliko komplicirat, samo da ne odmeva(in razporedtev po zdravi pameti) in mogoce se kaksna mini finesa in to je to. Treba je malo nasplosno govort, itak noben ni tak freak tukaj, da bo sel CD-je obracat in poslusat razliko. Glavno je da so zvocniki dobro in trdno postavljeni, da jim ni nic v napoto, da niso preblizu stene, da jim zagotovimo primerne kable..........
Extremov s preveliko denarja in casa tukaj ni, zato malo bolj realni nasveti.Seveda vsak svoje stima kot misli da je prav
Have a nice Day

Matt

Predlagam da se malo skocis okoli - kje si pa te Celestion najdu, si sploh poslusal zadeve?
Zanimivo da si tolk iskal in prsu na ta sistem,ki si ga omenil. Kolk je max denarja?
Marsikdo bi rekel Can't you do any better?
Ce mislis to kupovat kot si omenil bi jaz na Bolho skocil raje.
Have a nice Day

Matt

Za 200-250 jurjev bi nabavil cel stereo sistem. Za ta denar bi se pa dalo spravit cisto dober sistem. Lahko me kontaktiras na PM ali na mail.
BTW jaz bi na tvojem mestu zamenjal zvocnike.
Have a nice Day

Matt

Lahko pa kontaktiras kuzmo ce ga se ima.
Rotel RA 02 int. ojač nov(125.000) cena samo 65.000 SIT

Have a nice Day

Matt

Vsekakor! Tudi sam imam Concertine sparjene s Cyrusom (sicer 5-ko) in igra odlično.

Ugh, toliko? Poleg Cyrusa potem malo poglej še Audio Analogue Puccini in Musical Fidelity X-80.
Glede zvočnikov bi sam vzel Dalije. Malo poglej, če kje stakneš kaj boljšega v akciji, ampak dokler smo pri priporočenih cenah v tem razredu težko najdeš boljše.

Ali bom pri teh 40W pogresal se dodatnih 30? (vem da so relativni, ampak tako na splosno)

Dvomim. Sam imam deklarirano 40 W v 8 ohmov in še nikoli nisem poslušal na več kot 1/3 glasnosti (to je glasnost pri kateri so počepali nizkotonci in reciverji kolegov kot po tekočem traku ).

Old sch00l fan

Počakaj na Trancedeejay-a, on bo povedal takoj svoje glede tega.

Anyway, ni tolko odvisno od tega koliko ma sinusne moči, ampak najbolj poglavitno pri audiofilisti je klasa ojačevalca. Seveda ojačevalec klase b-d ne bo se nikol kosal s tistim iz klase A. Seveda odvisno za kaj ga potrebuješ, ampak načeloma, pri klasi A je zvok razred zase in to je glavno

aleksander69,

saj ni treba tako navalit, kot da je zadnji dan . Me veseli, da se je pojavil en nov član v to malo "družino", zato - dobrodošel.

OwcA ima odličen sistem za malo sobo in sprejemljiv denar!!! Zraven tega ima človek razčiščena mnenja glede zvoga in glasbe, kar je najvažnejše! Menim - da ga ni človeka, ki ne bi bil zadovoljen s takšnim sistemon (pustimo skrajnosti). Poznam in Chario in Cyrus. To ŠPILA, zato tega ne zanikat.

Tvojega sistema nisem slišal, zato ne morem nič komentirat. Sem pa slišal ene stare Altece, imeli so vsaj 20. To je bila bol ali manj beda od zvoka.Ne vem če se dosti motim, ampak 10 let star zvočnik je v mojih očeh "povozil čas" (ni pa pogoj). Ta stare stvari res znajo igrat lepo prijetno, kako pa je kaj s prostorom, višino itd...? Kako ti igra doma - po tvojih besedah precej "plastično", "kolororano" in "napihjeno" ...

Dobesedno trese te skozi želodec. Težko je to opisati.

To ni glih "audiofilsko" razmišljanje, temveč stil "hišnega kina". Upam da ni tvoj moto, bas je boss.

Praviš, da imaš odličen sistem. Za hišni kino ali hi-fi? Hišni kino in hi-fi imata v mojih očeh bol malo skupnosti. Tudi filozofija teh dveh audio vej se precej razlikuje. Hišni kino ima svoje prioritete, hi-fi pa spet druge. To v en koš metat, ni pravi način. Tega ne smemo pozabiti!

A klasa je nesporno zvokovno najmočnejša. Visoka AB klasa tudi prekleto dobro igra. Vsekakor v to kategorijo spada končna stopnja Gryphon S 100, ki je stara vsaj 10 let (in žal še precejjjj draga). Ali recimo Gryphonov TABU.

Pa brez zamere .

Lp

aleksander 69,

edini pravi pokazatelj moči ojačevalca še od zdaleč ni SINUSNA moč, temveč slušni test. Primerjajte recimo Sonyjev ali Technicsov ojačevalec napram Rotelu ali Nadu. Po specifikacijah imajo vsi deklariranih recimo 50W sinusne moči, a dejanska razlika v moči je kot noč in dan. Ko prva dva že izgubita dah, druga dva še povsem normalno dihata... Ne se zanašat na podatek na papirju, važnejše je kako stvar deluje v živo pod realno obremenitvijo.

Kar se tiče najboljše klase, med audiofili je najbolj cenjena A klasa, je pa to stvar vsakega posameznika. Pri tem je treba vedet, da se je razvoj takšnih ojačevalnikov že zdavnaj ustavil. Večina kar se danes izdeluje so samo takšne in drugačne prežvečene variacije 20, 30 ali več let starih dizajnov. Revolucije tukaj ni. Povsem nasprotno je z digitalijo. Tukaj gre razvoj naprej z astronomsko hitrostjo tako v tehničnem smislu kot v zvokovnem smislu. Današnji najboljši digitalni stereo ojačevalniki zvenijo že izjemno dobro.

Da navedem zanimiv primer:

Skandinavci so veliki ljubitelji hifija. Na število prebivalcev imajo nadpovprečno število hifi firm in izdelovalcev. V hecu povedano, vsaka malo večja tamkajšnja bajta je že skoraj hifi delavnica. In potem eden izmed največjih tamkajšnjih hifi medijev testira najnovejši ameriški digitalni ojačevalec in ga nemudoma proglasi za njihovo novo referenco... Če bi to naredil neki petorazredni hifi medij, bi se mu iz srca nasmejal, tako pa razvit in cenjen - to pa se je za zamislit...

Ne bom več utrujal, želel sem samo povedati da je po mojem mišljenju samo vprašanje časa kdaj bosta A in AB klasi izpodrinjeni...

Lep pozdrav vsem !

Hi-fi je zelo nemerodajno področje, ker je osnovni "merec" vrednot izredno subjektiven: posamenik. Moja filozofija je še najbolj podobna Douglas Adamsovi: Ker je veliko potoval, je s seboj nosil walkman (takrat še ni bilo iPodov) in bil vedno znova osupel, kako dober zvok prihaja iz tako majhne naprave. Doma je svoje nekaj 100'000 funtov drage elektrostatične zvočnike ves čas premikal, v iskanju idealnega zvoka.

Pri vsem skupaj gre le za marketing. Prepričanje. Če bi npr. vsi trdili, da so najboljši ojačevalci Sansuijevi, bi vsi bralci Slo-techa kupovali le te. Moč povprečja.

Zadeve niso tako transparentne kot je klasa in moč ojačevalca. Še zdaleč ne.
Vedno gre za kombinacijo končne stopnje in zvočnikov, ki jih poganja. Zvočniki imajo svoj izkoristek, svojo impendanco...
Paradoks je lepo nakazal g. Klipsh (osnovalec Klipschorn), ko je že nekaj desetletij nazaj rekel: "Naredili smo najboljše 1W zvočnike na svetu. Sedaj potrebujemo še 1W ojačevalec."
Niso ga znali narediti takrat, kot ga ne znajo danes (bilo bi preveč popačenj).

Zvok ima svojo mersko enoto moči: decibel. Nobena "audiofilska" kompanija ga ne uporablja. Hmm.. le zakaj?
Verjetno zaradi logaritmov :)

Če bi bile audio komponente tako univerzalne kot PC (poljubno sestavljive), bi se vam vsem že zdavnaj posvetilo, da kupujete nalepke in ne proizvode. Globalizacija je že dolgo tega prevzela izdelavo na tem področju. Proizvodi, ki jih omenjate znajo prihajati iz istih tekočih trakov daljnega vzhoda. Posamezne elemente pa v suženjskih razmerah sestavljajo kitajski zaporniki in državljani.
Vse kar je potrebno, da spregledate je navaden izvijač. Odprite pokrov in pokukajte noter. V vas bodo gledali transistorji čisto nič Hi-Fijevskih imen.

"Višje ko opica pleza na drevo, bolj se vidi, da ima rep" Kitajski pregovor

Kar nekaj mnenj je bilo na moje pisanje. Naj se najprej opravičim Owci. Tisto pisanje in predlog ni bilo namenjeno njemu temveč Alju. Narobe sem napisal ime. Da ne bo kakšnih pomislekov. Nočem kritizirati nikakršnega sistema, ker je vsak sistem najboljši za tistega, ki ga ima. Predlog je bil namenjen Alju, ko je hotel kakšen predlog za dober ojačevalec in zvočnike.

Da me ne bo kdo narobe razumel, ne bi se rad pregovarjal o čemerkoli. Samo izražam svoje mnenje. Kot sem že rekel, ima vsak svoje poglede na kakovost in predvsem ima vsak svoje želje. Najboljši sistem je pač tisti, ki se nekomu najbolj dopade.

Glinik, nobene zamere ni (na koncu si napisal PA BREZ ZAMERE). Tukaj smo, da povemo svoja mnenja in izkušnje. In če nekdo pove, da mu nekaj ni bilo všeč, kdo drugi ne rabi biti zaradi tega užaljen. Jaz nisem niti malo. Ti pač imaš takšne izkušnje z Alteci, jaz imam svoje. Meni moji popolnoma izpolnjujejo moje zahteve in sem zadovoljen z njimi. Kar se tiče mojega pogleda na zvok, da ni prav nič audiofislki, bi rekel tako. Sem slišal že razne sisteme, ki naj bi bili referenca, tudi cenovno. Pa moram reči, da meni niso bili niti malo všeč. Pač imam svoje mnenje in zahteve. Včasih se referenca prav čudno sliši. Po mojem je pri večini sistemov premalo poudarjen nizek zvok, ki naj bi po moje izstopal. Referenca tega ne nudi. Kot si rekel, hišni kino in stereo ne greta skupaj. Mogoče res, vendar se tudi na tem področju zadeve spreminjajo. Ne bo dolgo, ko bomo tudi glasbo poslušali v 5.1 ali prostorskem načinu. Hočeš nočeš, moraš oba sistema primerjati. Jaz pač spustim filmske zvoke na audio sistem, kjer je zvok pač veliko boljši, kot na TV, seveda. Je pa sistem v prvi črti namenjen poslušanju glasbe. Ker imam veliko dnevno sobo, moram imeti tudi sistem, ki bo ta prostor lahko zapolnil. Z nekim manjšim sistemom nedvomno tega ne bi mogel doseči.

Ko sem omenjal, da trese skozi želodec, sem s tem hotel povedati, da sta zvočnika zmožna doseči izredno nizke zvoke. Po karakteristikah se jima začne frekvenca že pri 27Hz, kar je zelo nizko. In jamčim, da sta zmožna predvajati takšen nizek zvok. Druga stvar, ki je. Zelo rad poslušam glasbo naglas. Pravi audiofili bodo rekli, da se kakovost meri pri sobni jakosti. Mogoče. Meni je zelo pomembno, da sistem tudi pri večji obremenitvi ne počepne. To se dogaja pri večini srednjekakovostnih sistemov. Enostavno pri višj ijakosti izgubijo svojo moč in kakovost. Lahko rečem, da pri meni tega ni. Tudi pri zelo visoki glasnosti zvočnika delata s polno paro in se ne pustita zmesti. Imata zelo visoko zgornjo mejo zmožnosti.

Kot sem že rekel in povdarjam. Vsak ima svoje mennje. In moje je takšno, kot sem ga opisal.

Audiofil, strinjam se steboj. Ko sem govoril o sinusu, sem hotel pokazati razliko med označevanjem, ki ga imajo sedaj, ko na neki mali radio nalepijo nalepko 500W, v resnici pa škatlica zmore kakšnih 10 ali 15W sinusa. Imaš pa popolnoma prav, ko praviš, da je treba stvar slišati. Živi primer so bili Sansui iz 80-tih. Čeprav so imeli kakšnih 80 ali 100W sinusa, so z njimi poganjali hude zvočnike v diskotekah. Imeli so "nadnaravno" moč. Sam sem imel priložnost enega preizkusiti. Čisto surovo moč je imel, najrajši bi raztrgal vse. Na žalostr mu je primanjkovalo mehkobe, globine, dinamike. Imel je značilen trd zvok, primeren le za nabijanje, kot se je to počelo v diskotekah.

OWca, še enkrat se ti opravičujem. Tisti članek ni bil namenjen tebi temveč Alju. Ne bi hotel kakorkoli kritizirati tvoj sistem.

Aljo, moj članek, ki sem ga napisal višje, je bil namenjen tebi. Opisoval sem moj sistem in ti predlagal, da se odločiš kupiti kaj rabljenega. Boš veliko več dobil za manj denarja. Če te zanima, si ga preberi. Vidim, da bi rad zvočnike, ki bodo dali nekaj od sebe. Predvsem v nizkem področju. Za to moraš poseči po tistih, ki imajo večji premer nizkotonca. Omenjas si Celestion. Za tvoje zahteve popolnoma neprimeren komplet. Premer nizkotonca je le 13cm. Saj bo delalo vendar samo na sobni jakosti. Če boš malo pojačal, se bodo izgubili. Isto velja za tvoj Rotewl. Veliko premalo moči ima. To je sistem za manjši prostor. Sicer ne vem, v kakšen prostor boš vse postavil. Če je to manjša soba, potem je v redu. Če je pa soba kakšnih 20 ali kvadratbih metrov, bo pa vse skupaj prešibko. Odvisno je tudi, kako hočeš poslušati glasbo. Pri sobni jakosti, kot pravi audiofil ali tudi bolj naglas, kot večina od nask, ko pojačamo, kar nam je všeč. V tem primeru boš razočaran. To ti lahko zatrdim. Potrebuješ nekaj močnejšega. Tukaj se spet kdo ne bo strinjal z menoj vendar to so dejstva. Za kakovosten sistem je potrebno imeti moč, da se jo izkoristi le do največ 50%. Ojačevalec mora imeti delovno področje na 1/3 ali 1/4 zmogljivosti, maksimum pa na 1/2. Vse to morajo prenesti zvočniki. Šele v tem primeru bo zvok kakovosten in nepopačen. V prispevku zgoraj sem ti priporočal zvočnike Altec Lansing. Vendar bodo za tvoj Rotel premočni. Ne vem, kaj bi ti drugega predlagal. V LJ je eden, ki sam izdeluje zvočne omarice, same zvočnike uvaža. Nekaj sem jih slišal, zelo kakovosten, poln inj mehek zvok. Za poslušanje na ne preveč obremenitveni ravni. Ravno prav za nežno poslušanje.

toliko zaenkrat. Sedaj pa moram iti. Se še oglasim. ČAO vsem.

@aljo: 10 m^2 je za prostostoječe zvočnike absolutno premalo. Zlasti če to ne bo le kamra za poslušanje.

@aleksander69: se zgodi, nič ne de.

Na Musical Fidelity kar pozabi ...

Res ne vem zakaj so eni ljudje tako trmasti, ko se pa da dobit rabljena kakovostna roba za spodoben denar ... Jaz sem tudi imel slabe izkušnje z second hand robo, sem imel pač smolo. Kdo je rekel da jo boš še ti imel? Sicer lahko greš v miru k prodajalcu in se šele nato odločiš. Ne si mislit, da dobiš v trgovino čisto, čisto novo robo (razen redki primeri). Zato premisli ... Denar moramo vsi šparat, ampak šparat na napačnih mestih tudi nikamor ne vodi. Pač moje mnenje ...

Lp

On-topic: Pred nakupom opreme si splača ogledati teste teh komponent (stereophile.com).
Če ne drugega, boste dobili občutek za to, kako se testira audio komponente, kje so problemi, kaj je pomembno. (Le vzemite malo z rezervo, ker je ciljna publika - ... cesarska ...)

Za hec, si npr. poglejte, kako izgleda impedančni/fazni odziv zelo spodobnih "budget" (1000$ za par) zvočnikov.

Off-topic: Poanta mojega posta v debato o audio kablih, je bila, da vleči zvok po sobi z analognimi kabli, ki nenormalno veliko stanejo, je neumnost. (Že analogen razvod, sam po sebi, je ostanek iz kamene dobe). (BTW: Če se komu ljubi, naj si pogleda na stereophile.com, kako izgledajo testi kablov. Men se reži ko mačku, ko vidim, kakšnih testov tam NI (čeprav opremo imajo)... Je treba trgovino s cesarjevimi novimi oblačili pač naprej furat - LOL.)

On-topic: Namesto trenutne filozofije 1 ojačevalec/ N zvočnikov, je za višji cenovni rang veliko boljša ideja N aktivnih zvočnikov (z digitalnim razvodom zvoka). Poleg tega se zato lahko v zvočnik da ravno zanj prilagojen ojačevalec (s predhodnimi digitalnimi filtri). Tako se lahko doseže veliko bolj originalu podoben zvok, kot pa je s klasično ločenim ojačevalcem in zvočniki sploh teoretično možno.

[Edit] Pa še to: Poglejte si, kaj zmorejo novi Creative 5.1 zvočniki. Za moje pojme so super, še posebej pa za svojo ceno (in mirno posekajo tudi marsikake psevdo-cesarske zvočnike z nekajkrat višjo ceno (jasno - tisti so brez ojačevalca).

Kuzma je rekel pred leti eno lepo reč. "Najvažnejša je sredina, višina in bas sta le začimbi". Lepše človek ne more povedati ...

Amen !

Glede na to kolk je razne robe in vsega bi sel pa kupovat Magnat ali pa sel do zagarja(ja seveda)........je kar nekaj dobrih zvocnikov za primeren denar, je pa vprasanje kaksen bo zvok z rotlom, glede na da imajo bookshelve zvocniki ponavadi nizko obcutljivost. Od Chario,Audio Epilog,System Audio.................Monitor Audio. Lahko komot zalozi denar in sproba zadeve, ce je kej za kej al je pol k****.
Have a nice Day

Matt

Trancedeejay, kaj je pa z Magnati narobe? Če jih še nisi slišal, imajo zelo dober zvok. Cena ni vedno vse. In tudi znamke, ki si jih ti naštel, ne jamčijo dobrega zvoka. Samo ime ne pove nič. Lahko ti rečem, da ima Žagar res odlično robo. Samo imena nima takšnega. In če je nekaj vredno svojega denarja, zakaj pa ne. Veliko ljudi je že bilo razočaranih nad izdelkom kakšnega znanega proizvajalca, ker to ni bilo to, kar so pričakovali. Sam sem pred leti kupil Marantz ojačevalec. Hudo ime ta Marantz sem si rekel. To mora delati. Pa je bila navadna tema. Stran vržen denar je bil. In kaj sem hotel? Nič. Dal sem ga mami in se odpravil v lov na nekaj drugega. Seveda, lažje je človeku iti v BOF, se usesti v naslonjač, 1 uro poslušati in odšteti denar. Lahko tudi to. Po mojem mnenju, se splača preveriti vse, kar ima neko dobro priporočilo. No, o tem se bo pa že Aljo sam odločil. Jaz sem hotel samo pomagati s konkretnim predlogom glede na to, kaj sem do sedaj slišal. In tudi Aljo je hotel kakšen konkreten predlog.

Vsakdo lahko ve, da je prostorska razporeditev zvoka s 6 zvočniki veliko bolj ugodna in primerna, kot pa stereo. Veliko manj je občutljiva na višino, globino ali samo postavitev zvočnikov.

Hi
Recimo zgornja izjava je malo bullshit. Ce bi imel sistem vsaj malo na nivoju bi vedel da ni tako. Jaz sem rabil kar nekaj casa da sem surround sistem nastelal kot je treba. Ce ni dobr nastelan je res crap zvok. Razporeditev vseh zvocnikov in pa nakloni so zelo pomembni. Da ne omenjam kolk pokvari zvok center, ki je iz vecih strani oblozen, pa tudi surroundi so zelo pomembni. Da ne omenjam nastavitev v receiverju, ki je napol racunalnik.Seveda se pomanjkljivosti nastavitev bolj poznajo v manjsi sobi.

Tudi Magnate sem ze slisal.........ali moram res povedat da cloveku iscemo najboljse zvocnike za denar in Magnati to sigurno niso.BTW, sem imel jaz doma robe za pol Big Benga in vem kaj je ok in kaj ne. Vse firme, ki sem jih nastel imajo za denar boljse zvocnike od Magnata(govor je o hisnih zvocniki).Je pa res da cloveka kdaj marsikaksen izdelek preseneti, ker je boljsi od drazjega(drazje ni vedno tudi bolje)
Kar se tvojega nakupa Marantza tice - probat je prej treba in ne nekej na blef. Je pa res da clovek kdaj nategne, se vsaj malo izucis in si pri naslednjem nakupu bolj pozoren.
Have a nice Day

Matt

Pri teh dveh zvrsteh, reprodukcija kvalitete zvoka nima nobenega bistvenega vpljiva na počutje poslušalca

Glinik tukaj si pa malo mimo usekal. Kaksne plate teh zvrsti so res dobro posnete in se pozna al zadeva spila na dobrem HI-FI-ju ali enem stolpu. To je kot bi rekel da nima veze ce poslusas elektronsko musko na dober HI-FI al pa na tranzistor. Na dober HI-FI clovek poslusa tudi kaksno stvar,ki jo drugace slisat ne more, ker je cisto drugace.
Have a nice Day

Matt