Kako je folk naiven - ne vedo kaj kupujejo

kurc.. jaz sem ful malo prisotn na forumu ker ma punca zlomljeno nogo pa bergle... :) sej drugače bi te pošimfal.

Glinik ni kaj šimfat, v osnovi vse štima....

Ojačevalci v glavnem uničujejo zvočnike, ko pridejo "čez" mejo svoje moči in zapadajeo v ti. clipping. To pa se prej zgodi pri pri švoh ojačevalcih, kot pri močnih. Drug pomebmben dejavnik je samo breme - zvočniki in sicer njihovo obnašanje impendance glede na frekvenco. Le-to načeloma ni stabilno in lahko včasih pade pod 2 ohma. Ko pa impendanca pade, "potegne" tak zvočnik bistveno več toka, kar spet lahko privede ojačevalec na mejo moči in s tem v clipping....To je tudi delna skrivnost NAD-ovega uspeha, ki ima napajalne sekcije skonstuirane tako, da lahko kratek čas "lifrajo" zelo velik tok brez nevarnosti "rezanja" signala (clipping).
To tudi potrjuje tezo, ki pravi, da je pri isti moči težji ojačevalec boljši. To dokaj dobro velja, če je razlika v teži skrita v napajalni sekciji. Kajti velik, predimenzioniran trafo s konjskimi gladilnimi kondenzatorji zagotavlja ravno to, da lahko "lifra dovolj štroma" v kritičnih trenutkih. Kot pravijo stari poznavalci "pri dobrih feršterkerjih napajanje špila"!

Pa še nekaj, nevarnost, da ojačevalec zapeljete v clipping, je največja pri glasbi z največjim dinamičnim razponom. To pa ni tista z najbolj divjim ritmom, temveč tista, ki ima veliko razliko v nivoju signala med najtišjim in najglasnejšim delom skladbe.

Samo moja dva stotina....

LP

Jože

hmmm pomojem ima barbapapa1 več znanja o zvočnikih in tem kot vsi tukaj skupaj :)
tale podatek o tistih kondenzatorjih mi je sedaj pojasnil zakaj sploh obstajajo taki kondiji in zakaj jih prodajajo v hifi štacunah. tuljave so pač nepredvidljiva stvar.
barbapapa1 povej še kaj :) bomo vsi veseli če se lahko še kaj zraven naučimo.

Pozdrav fantje....

Nikakor se ne strinjam, da vem veliko več, kot ostali. Vedno obstaja nekdo, ki ve več...To moje znanje je ostanek "predpriprav" na nakup HiFi opreme, ko sem se še bolj aktivno ukvarjal s tem. Sem pa kar hitro nehal, ker mi je bilo jasno, da je lahko ta hobi zelo hitro luknja brez dna, kamor se da zbasati neomejeno količino $$$$. Moje znanje ne bi opisal, kot znanje, tmveč le, kot vedenje.

Zato povdarjam še enkrat, da glede na opremo, ki jo imam, nisem avdiofil, sem pa avdiofilsko usmerjen, kar se "softwarea" tiče, torej pri izboru nosilcev glasbe. Tukaj spet svetujem eno - poslušanje. Čeprav moram priznati, da kvalitetnih možnosti za to pri prodajalcih glasbenih nosilcev načeloma ni, saj smo omejeni na (nam neznane) CD transporte in slušalke.

Svoje vedenje sem črpal tudi iz slovenske Hi-Fi periodike ki je bila zelo kvalitetna, vendar je, kolikor vem, ni več. To sta bila predvsem njega dni Avdiofil in Hi-Fi journal. Skratka, vsakemu svetujem, da si najprej pridobi nekaj tovrstnih informacij, predno se spusti v vode Hi-Fi-ja.

Nazadnje, še enkrat lahko samo povdarim, kar sem že napisal. Ko kupujete Hi-Fi komponente, jih predvsem poslušajte, šele nato jih poglejte. In pa imena na škatlah niso važna! Hi-Fi kupujete predvsem zaradi užitkov pri poslušanju glasbe, ne pa zaradi postavljanja pred kolegi ,kaj imate doma (glede tega se najbrž krepko motim ). Je pa res, da so možnosti kvalitetnega poslušanja komponent pri trgovcih praktično nične. V Mariboru je bilo to do neke mere možno, dokler je še delal Signal na Lentu, sedaj pa so ti časi mimo. Je pa v Ljubljani nekaj malega bolje, kar se tega tiče...

Še moja zadnja izkušnja, ki potrjuje prej omenjneno, ko sva z ženo končno rekla, da si bova kupila CD predvajalnik. Da ne bi bilo nepotrebnega letanja, sva najpre fiksirala "budžet", ki sva ga imela namen porabiti za to....Predhodno sva še preučila, kaj je za ta denar na voljo na trgu, prebrala nekaj testov in na koncu odšla v Signal. to pa zaradi tega, ker sva tukaj lahko stvari v miru preiskusila in poslušala. Na koncu se je izbor zožil na dva proizvajalca, Marantz in Onkyo. Pomembno je bilo, da sta obe napravi že bili "uigrani", saj sta za seboj imeli kakšen mesec obratovanja, tako, da smo jih pustili igrati kakšno uro, predno sva se lotila poslušanja. Pri tem smo skonfigurirali ostanek sistema, da je bil najbolj podoben temu, kar imava doma, edino prostor je predstavljal svojevrsten problem (vsaj 2x večji od najinega!), ki pa sva ga morala vzeti v zakup. Nato pa sva zadevo poslušala....v glavnem miže, s polno koncentracijo na glasbo...in domov je potem z nama šel Onkyo, ki je bil bistveno naravnejši pri visokih tonih, kot Marantz in je dihal nekako "pravilno", skratka nama se je zdel prava stvar...

O tem se da pisati brez konca in kraja...Ne pozabite, poslušate glasbo, Hi-Fi je samo "nujno zlo" pri tem....

Pa fajn poslušanje želim...

PS. Nisem imel namen hvaliti NAD-a, samo sem povedal, da so njegovi razvojniki vtaknili denar v pravi del naprave. O Gryphonu sem slišal same dobre reči, vendar je izven mojega dosega (je pa res, da cen nisem spremljal že nekaj let...).


LP

Jože

HI-FI journal je izhajal v Corrado.
Mozno je kupit nekatere stevilke po zelo znizanih cenah. Ce koga zanima naj se mi javi.

Have a nice Day

Matt

bom mel walkmen pa mp3je zravn :>

Kdaj je že hi-fi sejem?

Tam sem bil pred 2-3 leti.Po pravici povedano,sem več pričakoval . Pred petimi leti pa je bilo zelo korektno.Ubiq je imel JBL-je(horn+bas) in Audio Research + Electrocompaniet kombinacijo.Pa Corrado je imel Gryphona ... Skratka bilo je lepo,res lepo.Zadnja leta pa je sama beda.Predlani sem bil v Zagrebu na sejmu.Ni bilo slabo,škoda je bila samo v malih demo prostorih ki so jih imeli.Res škoda,žal je enaka situacija v Ljubljani.Velik demo prostor je žal svinsko drag,rezultati pa so takoj vidni

Lp

So velike šanse da se bom letošnjega hi-fi sejma udeležil :)

Me res zanima kaj bo novega.V soboto šibamo dol

Trancedeejay,škoda da ne delaš v soboto.

Lp

Zdaj vidite,kako je lahko človek zmešan,če preveš v šolo hodi

Hvala za pripombo

Lp

če ima ta tvoj ojačevalnik to možnost potem bo nekje zadal na konektorjih imel en majhen činč ob katerem bo napis "sub" ali pa "subwoofer" tam se priklopi to.
sicer pa je malo bolj zakomplicirano.

Kenwood HM-332, !x CD; kasetnik, 30W zvočniki (po kosu), leseni boxi, 45k. Velik bolši od sestringa Sharp-a, k je bil 60k, k ga je fotr kupu od sodelovca. Negova žena ga je dobila za nagrado pr križanki. Nad zvokom sm navdušen, zlo čist zvok. Prkloplen mam prek kabla na komp na integrirano 5.1 zvočno, poslušam pa Mp3 z WA 5.03 PRO in eaqualizerjem (zeloooooooo izboljša zvok). Tut v špilih je zvok dpber. Za moje pojme odličen mini-stolp.

se strinjam s prejšnjim postom. da ni razlike med cd playerjem (komponento) ter cdjem v pcju lahko napiše samo nekdo, ki ima izredno kosmata ušesa

tudi jaz pravim, da je kupit mini/midi-stolp totalna budalaščina, ker ga enkrat stran fukneš. če kupiš dober ojačevalec pa maš zadevo 30, 40 let.

corrado ma na strani napisano:
blablablabla cenenih komponent, kjer lučke in gumbi na plastični sprednji stranici zakrivajo žalostne resnice, ko pride do reprodukcije zvoka in slike.

smo tudi že odpirali kakšen wannabe 2x390W. Jasno, plastika, nek nikakov transformator, pa zadeva ma seveda ojačevalec na čipu. greš gledat specifikacije za čip in seveda vidiš da je največ, kar lahko da od sebe 2x15w. Sploh pa, kako jim uspe vse te wate naračunat?

in pol neki taki specijalci, seveda, vidi moj fršterker (homemade končna stopnja po velleman k4020 vezju - 2x100w na 8 ohm (pravih, da se razume, mosfeti dva irfp9140 ter dva irfp140 na kanal) in mi pravi, kdaj si mislim kak hifi omislit ...... mislim bravo no, ker zdaj itak dobiš to že za 40k sit 5.1x700w sistem

jst pravim, wati niso nič, bolš 2x15w na elektronke, kakor pa 700w v D klasi

marketingarji? uhe si sam pucam s ušesnimi palčkami

drugače pa rad poslušam na nečem, kar sem sam naredil.

nikjer nisem napisal, da imam elektronke. kakor lahko prebereš, imam ojačevalec na mosfete. sem pa že poslušal na elektronkah.

JAZ IMAM ELEKTRONKE!!!

Kaj zdaj, ima keri kaj proti? Home made po AUDIORESEARCH načrtu, 2X150W, nap. trafo 1kW, 35 kg!!!

icek: Bi bilo zanimivo tvojga itegrirca z mojimi lampami primerjat. Se morava kaj pomenit, ko se vidiva v šoli.

CaqKo pa bi morali dat na ignore na vse hi-fi teme.

Kaj se že reče, le čevljar naj čevlje sodi !

Lp

Ce kdo pravi da ni razlike v zvoku med CD playerjem in racunalniskim CD romom sem pripravljen kakdarki priklopit racunalnik na HI-FI. Lahko pokazem celo razliko med Onkyevim DVD playerjem in NAD CD playerjem - anytime. Tako da.....ze z Yamahinim CD playerjem se pozna,z boljsim pa se bolj.
Kdor je tako korajzen da nekaj trdi naj to tudi dokaze,jaz sem pripravljen takoj prikazati kaksna je razlika.
Have a nice Day

Matt

glinik: ja k tebi se spravlam ze par let :)
nimam nic proti elektronkam in tudi ne trdim da je moj integrirc ne vem kaj....jaz sem takrat kupo kaj sem pac dobil za tisti dnar, ko sem ga imel....saj si bil poleg
povej na koliko casa menjavas lampe....ker kot sem rekel, se jim karakteristike spreminjajo iz minute v minuto in torej vsi tezki audiofili bi morali to slisat???

Kaj boste zdaj rekli, da dajejo eletronke vsako sekundo drugačen zvok? Jaz tudi nisem pristaš elektronk, samo pa vam lahko definitivno povem, da se ojačevalec komot kosa z integriranimi ojačevalci ranga 400-500k SIT (če ne z bolšimi)!

Trancedeejay: To bi pa res bila lepa gesta, da bi sprobal zadeve. Meni bi ćisto zadostovalo, da bi primerjal en CD player in računalnik (kot izvor zvoka). Saj je že o tem Poldi112 pisal, samo me še tvoje mnenje in predvsem ugotovitve zanimajo.

CaqKa: Žal boš moral priznat, da tukaj v tej temi ni mesto zate. Poznaš ogromno stvari, ki moram priznat se meni ni ti ne sanjajo, ampak ta tema res ni tvoje področje. Tako, da ti na lep način povem. Upam da ne zameriš, pa brez zamere.

pblaz: Longplayka ... če ti je všeč, zakaj ne? Igra pa ZELO ZELO prijetno, to se mora povedat. Mislim, da je čas teh medijev minil (vsaj za večino ljudi).

icek: Ti si čiso OK robo nabavil, tu se nimaš kaj po glavi tepst . Res škoda, da nisi slišal prejšnjega sistema, ki je bil v naši hiši. Samo da jaz en CD player nabavim, pa te bom z veseljem povabil na testing.

Cosmo: Ni šans, da je razlika z zelo kvalitetno zvočno kartico zanemarljiva. Slučajno sem pred kratkim v neki reviji zasledil profi zvočne kartice. Na tistem testu se Audigy AN ni tako slabo obnesel, kot bi vsi pričakovali. Dvomim pa, da je dosti bolši od navadnega Audigiyja 2 ZS. Pa ti bom povedal zakaj sem 100% prepričan, da neka kvalitetna zvočna k. ne bi igrala. Poglej samo, kaj je vse v enem CD playerju. Na grobo gledano: konverter in napajalnik. Zdaj pa poglej napajalnik v računajniku, koliko stvari mora napajat. Tu je enostavno preveč moten vpletenih, zato pravim da ni šans da bi to bilo enako. Ljudje menjujejo napajanje v CD playerjih in s tem ZELO izbolšajo zvok. Sam si opazil, da je kablaža v samem računalniku vse drugo kot audio optimalna.

Jaz sem samo hotel mešat PC z audio. To ne gre skupaj. Voda in olje se tudi ne marata . So stvari, ki se ne mešajo. Ena od njih je prav to, o čemer govorimo.

Lp

Fantje probajte samo CD-rom kot izvor zvoka - jaz ne vem kaj ima kle zvocna kartica vmes. Ste ze kdaj slisali kako spila CD rom v avtu - kao poceni varianta. V nekateri muski zna spilat zanimivo - samo ob primerjavi pa potem slisis da to ni to. Za poslusanje kot iz navadnega stolpa je cisto ok, mogoce se boljsi kot kaksen X stolp.
Tako da, za sprobat je - se lahko zmenimo - ce ne dokazem svoje dam za pir. Lahko kdo tudi svoj racunalnik prinese.
Have a nice Day

Matt

Da ne govorimo o primerjavi CD vs LP. En lep post iz cdfreaks.com:

This is a common misconception propagated by people who love the hollow, hissy sound of their LP's scratching along.
The fact is, CD audio records more information than the human ear can process. The sample rate and frequency range is beyond the capacity of the human ear's range. That means that any sound, noise, or music can be perfectly duplicated (as we hear it) by CDA.

Vinyl recordings are analog, and introduce artifacts and other noise. If you don't like how flat your CD sounds, it's because a) your speakers aren't reproducing the sound like the ones in the mixing studio or b) the record was mixed poorly or c) your turntable is hooked up to good speakers and the ones on your CD player blow. CDs play back exactly what's recorded onto them, so faults in the audio are usually from the studio, the listener, or the crappy musician.

The fact that we can compress out 80% of the signal into a 256kbps mp3 and not notice any decline in quality is a statement of how much overkill CD audio is. For stereo recordings, it has no flaws.

Na hitro, preden grem spat:

Rekel sem, da se audigy ni dobra, kaj sele live. Si sploh prebral kaj sem napisal? Poleg tega zadev sploh nisi testiral tako kot je treba, z blind testi. Le tako se placebo efektu izognes. Ti pa samo poslusas in tvoja ucena usesa ti govorijo, da je nekaj boljse.
Vsaj konkretno bi napisal, s cim se ne strinjas.

lordkocka: S tem nisem na tebe ciljal, ko sem rekel da le Live najbolši. To sem rekel iz resignacije.

VS: Veš koliko testerjev je, ki blodijo po temi ... preveč.

LP bi jaz imel, samo kaj ko imaš s tem toliko dela. Čiščenje samih LP, veliko so kot mega krožniki, definitivno ti za enak denar ponuja CD player več, LP so glede na število predvajanj omejene, razširjenost samih LP je pač zelo majhna (ne moreš si jih kaj dosti izposojat, predvsem od kolegov), ...

Lp

pri cdjih:

snemanje (analogno) -> digitalno (peka na cd) -> predvajanje v analogno obliko (zato je tu pomemben predvajalnik; DA converter)

nere: dokazano je, da se 256kbps CBR mp3 ne da razlociti od originala. Ob dobrem kodeku seveda. Drugo je, zal, placebo efekt.

pblaz: obstajajo oznake, kaksen je vir glasbe (DDD je idealen za cd-je, AAA pa za LP-je, drugo je smorn)

Si za stavo, DR_M?

Zrihtaj wav (ali kak flac), dolg 1min. Po tvoji izbiri. Da bo posteno. Jaz ti nato uploadam komresiranega in original. Ti jih loci.