[Hi-Fi] - Debata: CD vs. DVD predvajalnik

Pozdravljeni,

teme vse o Hi-Fi zvočnikih nočem preveč razvlečt, zato mislim da je prav da naredim novo temo.

Zdaj me zanima, če je že imel kdo možnost poslušat klasičen CD player in ga nato primerjal z DVD playerjem? Mene to zadnje čase vedno bol muči. Gledam po testih, z ljudmi se pogovarjam, kako kaj igra. Kdo je slišal DVD je priznal da zelo lepo igajo takšni playerji. Zakaj nebi imel playerja, ki bi lahko na njem še kak film pogledal?

Pred kratkim sem primerjal mojega modificiranega Sonyja z novejšim Sony DVD predvajalnikom (tudi modificiran). Pogoji so bili res bogi, ampak vendar... Razlika je bila skoraj neopazna, vsaj meni v tistih groznih pogojih. Testirali smo z zvočniki Chario Academi 3 junior(monitorji), home made ojačevalec (pred. + končana stopnja), pa neki solidni kabli. Ampak poanta je v tem, da je moj player star vsaj 10 let, tisi DVD pa 2-3 leta (Sony DVP725 xxx). Ok, namen DVDja ni samo v tem, da predvaja glasbo, tako kot je to pri CD playerju.

Zdaj sprašujem vas, če ima kdo možnost te stvari v malo bolših pogojih sprobat. Moram se odpravit v BB in dečkom malo zagnjavit
Trancedeejay, ti imaš dobre možnosti pri Coradu te zadeve malo potestirat, kaj praviš? Recimo, da bi primerjal NADov CD za cca. 60-70k in DVD za 100k. Me prav zanima kaj bi ven prišlo.

Govori se namreč, da imajo DVD payerji bolši transport, ker DVD to zahteva. CD pa naj ne bi imel takšnih zahtev. Kaj mislite vi? Zapis na DVDju je dosti bol droben, kot na CDju. Zato je tehnologija v DVDju na višjem nivoju. Manjša odstopanja laserja pri samem banju DVDja, itd... S tega bi se res dalo sklepat, da je nekaj na tem ...

Lp

He he, volk ... saj sem vprašal, če je že kdo primerjal takšne komponente med sabo.

P.S. Upam, da bo Trancee čimprej odgovoril ... Saj je danes moj player menjal lastnika

Lp

Hvala ti Trans. Tak test sem si želel. Torej zame ni alternative. Samo CD player pride v poštev, škoda...

Proda kdo rabljenega NADa 521BEE? Za DVD player je torej bolše kupiti nek klump za 15k.

Lp

Tranc. že ve kaj mora naredit. V to sem prepričan, zato si lahko tudi ti. Zato nehajte z nekimi hokus pokus efekti...

Lp

HI
Ti pa mors bit bumbar glede izjav, kako pa bom testiral napravo ce ne vem katera je? Lahko bi ocenjeval kaj kako spila, ce pa ocenjujem aparat kako spila glede na drugega pa itak morm vedet kaj je.
Have a nice Day

Matt

Ok, če bo koga zanimalo...še moja opažanja, sicer na nekoliko drugačen način.

Kot prvo, primerjal sem samo tisto, kar imam "na voljo" doma, zato me ne obsojat glede izbora, Ok?
Vse komponente so bile tudi ogrete z vsaj 14 dnevnim delovanjem(ena celo večletnim). Testiral sem z CD-ji, ki so po mojem mennju zelo dobro posneti. Madonna - Something to remember, Celine Dion - Let's talk about love, sposojen audiofilski CD - žal ne vem več naslova.

Na svojem sistemu, Yamaha RXV-550 + Onkyo DV-SP 500 + Infinity Alpha 20 (kot sprednji zvočniki) sem se najprej spravil testirat razliko med D/A pretvornikom vgrajenim v Yamaho in Onkyo.
Yamahin receiver ima vgrajen 96Khz D/A pretvornik, Onkyo DVD pa 192 Khz pretvornik in teoretično bi moral biti slednji boljši.
Zadeva je bila priklopljena z Profigold PGD 481 Digital Coax interconnect kablom (what Hi-Fi 5 zvezdic, best buy) in zvok je bil sledeč:

Zelo izraziti, skoraj moteči so bili visoki toni ne glede na izbran CD. Zvok je bil zelo "visoko" postavljen, tudi širina je bila precej omejena. Sredje in nizkotonsko področje bilo dokaj solidno, čeravno se mi bas ni zdel zelo hiter in natančen. Vse kar je bilo nad tretjino glasnosti je bilo za moja ušesa premoteče, izključno zaradi visokih tonov. Da ne bo pomote...zvok še zdaleč ni bil slab, ali neposlušljiv, le zame moteč.

Zdaj je prišel na vrsto Onkyo.
Zadeva je bila (in je še vedno) analogno priklopljena z interkonekcijskim kablom Tara Labs Prism 11.
Zadeva glede visokih tonov se je popolnoma spremenila. Veliko mehkejši zvok, bolj kontroliran, nikakor ne moteč. Tudi pri večjih glasnostih uglajen in mehak. Širina se je povečala in zvok je bil na ravni tistega, kar sem želel. Bas je postal bolj natančen in mehkejši.

Nazadnje sem namesto Onkyo DVD-ja priklopil še Sony CDP-XE510 in primerjal zvok.
Nekako ni bilo bistvenih razlik...širina je bila podobna, vendar pa sem imel občutek da so določeni detalji manjkali. Madonnin komad You'll See, ki je poln detaljev...nekako ni zvenel tako čisto, sploh njen začetek ne, Private Investigations - Dire Straids tudi ne.

Drugače pa v celoti Sony ni povsem razočaral.

Hvala za pozornost.

Ti pa mors bit bumbar glede izjav, kako pa bom testiral napravo ce ne vem katera je?

ne hvala, btw preberi si pravila http://slo-tech.com/ostalo/pravila/ krele.

glinik: moj point sem potrdil z dvema povezavama, kar se pa tiče kvarjenja tem, pa takole: osebno me ne moti, če takšne jako dvomljive teste predebatirate v kaki gostilni ali podobno, na javnih forumih pa pač tak placebo/kvazi-znanstven pristop ponavadi ni zaželjen (še enkrat: preberi si pravila tega foruma.)

Očitno razlike res ne slišiš, kaj ti naj zdaj jaz?

Jaz sem svoje teste - tiste, ki so me pač zanimali opravil na tako imenovani double-blind način, ki izključuje možnosti raznih fantazm in zato tudi točno vem kaj lahko slišim in kaj ne, pa ti?

Jaz se še kako dobro zavedam kaj slišim in kaj ne!

Pa daj priznaj, da ne ločiš razlike med stolpm in malo bol konkretnim stereo sistemom! Reči, razlike ne slišim in smo vsi zadovolni. Kako misliš sem jaz pristal v avdiju? Kolega me je spravil v to. Skupaj sva hodila poslušat razne sisteme in razglabljala o tem in onem. Ko se zdaj spominjam nazaj, sploh nisem vedel kaj poslušam, samo da se je nekaj slišalo. Priznam, da sem komaj po enem letu natreniral ušesa in dejansko slišal razlike v vsaki malenkosti, ki si jo spremenil na sistemu. Tega si definitivno nisem zmišljeval. Seveda je pogoj imeti sistem, ki ti takšne razlike zvokovno pokaže. Takega sistema pa tudi nima vsak doma.

Lp

smok: tvoje povezave se pravzaprav ne tičejo neposredno te teme - obravnavajo primerjavo med različnim kodiranjem glasbe.

Različne komponente se pa dajo tudi izmeriti in tako dokazat razliko.
Glej, tukaj imaš eno povezavo, ki opisuje testiranje dvd predvajalnikov glede audio CDjev - kaj in kako to počnejo. Očitno razlike so in to velike.
Ne vem kje sem že to zasledil, ampak cca 1/2 cene povprečnega predvajalnika predstavlja cena D/A sekcije.

cca 1/2 cene povprečnega predvajalnika predstavlja cena D/A sekcije.

možno, pa kaj pol?, garantiram ti, da večina ljudi ne sliši razlike med različnimi daci, če pa spadaš v skupino z izjemno dobrimi ušesi, je pa še vedno pomembno, da poslušalski test izvedeš pravilno - tako da vedno primerjaš zadeve in to na t.i. slepi način, tako da ne veš v nobenem trenutku kaj v resnici poslušaš (kako se to izvede pa še enkrat prečekiraj moji povezavi ali pa googla napiši ABX in/ali ABCHR - zadeva je v resnici zelo preprosta).

smok3: Zakaj misliš, da delajo CDje in DVDje različnih kategorij? Za finto? In zakaj neki Mustek stane 15k sit? Igra ta mustek bolše od nekega DVDja za 2000EUR?? Hočeš to povedat, da je vse to ista p.... in da si mi razliko samo predstavljamo?

Ti si gluh, ali pa se delaš norega. Samo to ni nič smešno ... to je žalostno.

Lucas: Ne uporabljaj mojih fint !

Lp

Lucas: mene ni treba v nič prepričevat, na tebi je, da test izvedeš korektno, ker pač TI trdiš določene stvari in to celo neverjetno natančno.

zakaj?
Zato ker so ljudje trdili podobne stvari že velikokrat, ko pa je bil od njih zahtevan 'slepi' test so pa enostavno popušili...

Meni osebno gre samo za to da se ne zavaja potencialno naivnih uporabnikov - ker ja, ljudje smo pač taki - da radi verjamemo v 'zlate' kable.

enostaven primer:
Človeku prineseš dva CD predvajalnika, ki sta po vseh karakteritikah enaka, na enem je nalepka Merkator, na drugem pa Onkyo, kaj misliš kateri jim bo z odprtimi očmi zvenel bolje?

Glej smok3...se popolnoma strinjam s tabo, glede tega, da človeku določena stvar zveni lepše, ker je njegova...oz. ker je dražja, ker onostavno tako MORA zveneti, ker razum tako hoče.

ampak...

sej mi ne boš verjel, da sva tale moj test ocenjevala dva. Pa oba sva prišla do enakih zaključkov...in zelo verjamem, da bi tisto razliko visokih tonov veliko ljudi slišalo.

Tudi moj sistem ni ne vem kaka hi-end bomba in lahko mi verjameš, da nisem obremenjen z "zlatimi" kabli in podobnim sranjem...
Vem pa da je zvok pri meni boljši preko analogne povezave, kot pa digitalne. In če ti zdej rečeš, da se mi samo zdi tako, misliš da se bom na glavo postavil zaradi tega?

Lucas, tebi se 'zdi', citiram:

Veliko mehkejši zvok, bolj kontroliran, nikakor ne moteč. Tudi pri večjih glasnostih uglajen in mehak. Širina se je povečala in zvok je bil na ravni tistega, kar sem želel. Bas je postal bolj natančen in mehkejši.

kar je naravnost smešno.

Odvisno o kakšnem blind testu govoriš. Za poslušanje mp3 ali mpc in primerjave z audio CDji se skoraj strinjam (seveda ne pri 128 kb/s). Ne strinjam se pa, da ne bi slepo ločil med kakovostnim CD prevajalnikom in cenenim DVD predvajalnikom pri igranju kakovostnega posnetka.
Vendar bi morale ostale komponente zagotavljati možnost razpoznavanja (torej ne preveč kvarno vplivati na signal).
Tukaj je sicer keč: če bi en cenen DVD priklopli preko digitalnega izhoda na komponento z zelo dobrim D/A pretvornikom, potem razlike ne bi bile več očitne.

Smok: glede povezave, ki sem ti jo dal, pa ne vidim kaj bi lahko bilo vprašljivega. Ne obravnava frekvenc izven slišnih. Če bi zadevo vsaj preletel, bi lahko opazil, da so največja popačenja ravno okrog nekaj kHz, kjer je naše uho najbolj občutljivo. Ja?

Pa glede kablov: jaz tudi ne slišim razlike, mogoče jo pa kdo drug (razlika je možna)!

Ne strinjam se pa, da ne bi slepo ločil med kakovostnim CD prevajalnikom in cenenim DVD predvajalnikom pri igranju kakovostnega posnetka.
jaz ne trdim ne eno ne drugo, dejstvo pa je da mora biti test izveden pravilno, kako je to pa spet preberi linke, obstaja pa velika možnost da ne boš slišal razlike.

Če bi zadevo vsaj preletel, bi lahko opazil, da so največja popačenja ravno okrog nekaj kHz, kjer je naše uho najbolj občutljivo. Ja?
sličice signalov ti ne bodo povedale skoraj ničesar, ker žal slišimo z ušesi in ne z očmi.

Mislm...smok, tako najedanje brez veze me pa spravi ob živce.

Ti si se zdej spravu name, ker na SVOJEM sitemu, ki ga VSAK DAN poslušam, slišim razliko v zvoku med digitalno in analogno povezao, pa če ga gledam al pa mižim poleg. Pa ne samo jaz...še kdo drug mi je potrdil to.

In OK, če se ti tist kratek opis razlike zdi smešen...pol se pa smejmo, nimam nič proti.

In nikjer nisem trdil, da slišim vse živo, in da bi na blinde testu vse prepoznal...ampak svoj sistem pa menda ja poznam, madona...

Lucas napisu si:

Yamahin receiver ima vgrajen 96Khz D/A pretvornik, Onkyo DVD pa 192 Khz pretvornik in teoretično bi moral biti slednji boljši.

Ce sm js prav prebral, si test opravlju s CDji. Zdej pa kolker js vem, bo DAC delu s 44.1kHz pri CDju, ker je pac toliksna gostota vzorcev na CDju, pa tud ce je deklariran DAC kot 10000kHz. Tak da ne vidim, zakaj bi 192kHz DAC teoreticno moral biti boljsi od 96kHz DACa pri predvajanju CDja.

PS: Tocno to ti skusa Smok3 dopovedat. Ti si v bistvu ze pred poslusanjem pricakoval, da bo Onkyo imel bolsi zvok, ker ves da ima teoreticno bolsi DAC.

glinik: sem se naveličal ponavljat da moraš za uporabne rezutate uporabit pravi postopek, ki je btw zelo enostaven, razlike pa lahko so ali pa jih ni..., garantiram ti pa, da po takem testu zelo verjetno ne boš fantaziral o mehkih basih, naprej pomaknjenih slikah in podobnem....,

in pa da boš ljudem, ki fantazirajo v to smer najprej postavil vprašanje kako so do takih rezultatov prišli.

Zaradi mene pa lahko seveda živiš v svoji veri, samo pač do verskega pouka nekateri nismo preveč strpni.

Jaz tud hodim na elektro faks, tak da mi ne s takimi ... PlazP, vseeno idi do enega predavatelja in ti bo lepo povedal, da je bolše vzorčit signal z 192kHz, kot pa 96kHz.

smok3: Jaz se ne morem pogovarjat o umetnosti, ti pa se ne moreš pogovarjat o audiu. Sprejmi to dejstvo. Slep človek se tudi ne more pogovarjat o lepoti narave, žal...

Tranc. ZS imaš.

Lp

Zdaj mi ne zamerit, kaj bom rekel. Ampak idi malo do enega predavatelje in ti naj to malo razloži ...

Lp

O super! pol mi lahka pa kr vidva razlozita v cem je fora frekvence digitalno analognega pretvornika! Js bom pa medtem vseen stopu do profesorja

glinik....
žaljiv si, neargumentiran, nesramen, do sedaj si kršil že vsa pravila foruma, ect, resnično upam da je tisto o elektrofaksu šala. Upam samo, da je vsaj kdo kaj odnesel od vsega tega in da se taki trapasti posti (mehki basi in podobne neumnosti...) ne bodo več ponavljali.