Forum » Problemi človeštva » predsedniška razprava
predsedniška razprava
MadMicka ::
drejc, pa ti razloži, zakaj točno je Janša iskal zaupnico v parlamentu, če pa KOALICIJI, KI IMA VEČINO V PARLAMENTU, po njegovi lastni izjavi V CELOTI ZAUPA?
hokuto ::
Je v politiki vse dovoljeno?
Tudi pljuvanje po lastni državi zunaj meja?
A se to mogoce nanasa na strasenje po evropi kako Slovenija ni demokraticna, pa kako ji vladajo komunisti, pa na tozenje lastne drzave pred benesko komisijo itd?
Sicer je pa to itak en fascinantno bedast "problem" glede pljuvanja zunaj meja. Tisti, ki ga zanima dogajanje v Sloveniji, spremlja kaj se dogaja v njej, tisti, ki ga ne, pa tudi na "pljuvanje zunaj meja" ni pozoren. Kot, da ne zivimo v informacijski dobi in smo neprodusno izolirani od sveta, ki zve o nas samo tisto, kar poslaniki ponesejo vanj (iz cesar bi sledilo, da morajo biti slednji posveceni in njihova sporocila odobrena na samem vrhu)
Glavni srbski pogajalec z EU-jem je slovenskega zunanjega ministra vprašal, ali je res, da je premier Janez Janša za Financial Times dejal, da Ljubljana podpira načrt Ahtisaari plus, če se Beograd in Priština ne dogovorita. Rupel je poklical Janšo, ki je navedbe ovrgel. Premier je odgovoril, da ga je FT nekorektno povzel in da podpira pogajanja pod okriljem trojke. (by rtvslo.si)
Se na Financial Times-u so malopridni novinarji... timing perfekten lol.
doke!
jype ::
MadMicka> drejc, pa ti razloži, zakaj točno je Janša iskal zaupnico v parlamentu, če pa KOALICIJI, KI IMA VEČINO V PARLAMENTU, po njegovi lastni izjavi V CELOTI ZAUPA?
Da bi naredil malo reklame za vlado, ki ji gre po javnem mnenju slabo?
To pravi opozicija. Janša pa pravi, da... kaj pa vem kaj. Baje so ljudje iz koalicije samo štancali kako "pošteno delamo za Slovenijo, opozicija nas pa ne mara".
hendriks> G. Janša je včeraj ponovno dobil moj glas na naslednjih volitvah :)
Mojega si žal ni zaslužil že od leta '89.
Da bi naredil malo reklame za vlado, ki ji gre po javnem mnenju slabo?
To pravi opozicija. Janša pa pravi, da... kaj pa vem kaj. Baje so ljudje iz koalicije samo štancali kako "pošteno delamo za Slovenijo, opozicija nas pa ne mara".
hendriks> G. Janša je včeraj ponovno dobil moj glas na naslednjih volitvah :)
Mojega si žal ni zaslužil že od leta '89.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
perci ::
Mojega si žal ni zaslužil že od leta '89.A takrat si mu ga dal ;). Sprašujem, glede na to, da še nisi imel volilne pravice
. hendriks ::
Mojega si žal ni zaslužil že od leta '89.
Pač tvoja odločitev, ki je povsem legitimna.
Zakaj pa je iskal Janša zaupnico? Opozicija pravi, da si je delal reklamo, Janša pa pravi, da je sodu izbilo dno pismo novinarjev,
narejeno na podlagi Ocene stanja Slovenije, ki je bila spisana v SD. Poleg tega je denitivno imel probleme z DeSusom (Žnidaršič),
ki pa je "moral" glasovati za zaupnico, ker je Erjavec zagrozil z odstopom iz ministrskega položaja.
Še moje mnenje:
Definitivno si je naredil/poskušal narediti reklamo, v čemur ga povsem podpiram, saj se mi zdi genialna ideja.
Navedel je tudi nekaj dejstev oz. statističnih podatkov o negativnih kritikah v medijih (cca 650 v času Ropove vlade,
cca 1500 v času sedanje vlade), paradoksov ( mediji kritizirajo sedanjo vlado vs. dodana vrednost vlade raste ), kar
priča, da vlada ne dela slabo. Definitvno pa bi lahko bolje.
Preden boste zagrizli v moje mnenje in začeli trgat vsepovprek, še nekaj vprašanj za vas:
1. Ali ste za večinski volilni sistem?
2. Katera ekipa (hočem konkretna imena iz politične, civilne in gospodarske sfere) bi po vašem mnenju, bolje vladala Sloveniji?
3. Zakaj v medijih ne sme biti pozitivne kritike vladi?
4. Zakaj se je izkopavanje žrtev povojnih pobojev začelo šele po letu 2000 in zakaj ne že leta 1992?
5. Zakaj se v primeru izbrisanih, ne sme obravnavati vsakega posameznika posebej?
Evo, za 2 dni, upam da je dovolj :)
Pač tvoja odločitev, ki je povsem legitimna.
Zakaj pa je iskal Janša zaupnico? Opozicija pravi, da si je delal reklamo, Janša pa pravi, da je sodu izbilo dno pismo novinarjev,
narejeno na podlagi Ocene stanja Slovenije, ki je bila spisana v SD. Poleg tega je denitivno imel probleme z DeSusom (Žnidaršič),
ki pa je "moral" glasovati za zaupnico, ker je Erjavec zagrozil z odstopom iz ministrskega položaja.
Še moje mnenje:
Definitivno si je naredil/poskušal narediti reklamo, v čemur ga povsem podpiram, saj se mi zdi genialna ideja.
Navedel je tudi nekaj dejstev oz. statističnih podatkov o negativnih kritikah v medijih (cca 650 v času Ropove vlade,
cca 1500 v času sedanje vlade), paradoksov ( mediji kritizirajo sedanjo vlado vs. dodana vrednost vlade raste ), kar
priča, da vlada ne dela slabo. Definitvno pa bi lahko bolje.
Preden boste zagrizli v moje mnenje in začeli trgat vsepovprek, še nekaj vprašanj za vas:
1. Ali ste za večinski volilni sistem?
2. Katera ekipa (hočem konkretna imena iz politične, civilne in gospodarske sfere) bi po vašem mnenju, bolje vladala Sloveniji?
3. Zakaj v medijih ne sme biti pozitivne kritike vladi?
4. Zakaj se je izkopavanje žrtev povojnih pobojev začelo šele po letu 2000 in zakaj ne že leta 1992?
5. Zakaj se v primeru izbrisanih, ne sme obravnavati vsakega posameznika posebej?
Evo, za 2 dni, upam da je dovolj :)
jype ::
perci> A takrat si mu ga dal ;). Sprašujem, glede na to, da še nisi imel volilne pravice
Tudi če bi jo imel, mu ne bi mogel dati glasu na volitvah. Sem pa stal zanj.
hendriks> Navedel je tudi nekaj dejstev oz. statističnih podatkov o negativnih kritikah v medijih (cca 650 v času Ropove vlade, cca 1500 v času sedanje vlade),
Očitno ta vlada dela slabše, ne? Če dela bolje, zakaj jo vsi toliko kritizirajo? Bi jih morali utišati, in bi potem lahko rekli, da vlada dela bolje?
hendriks> paradoksov ( mediji kritizirajo sedanjo vlado vs. dodana vrednost vlade raste ), kar priča, da vlada ne dela slabo.
Nič ne priča, da vlada ne dela slabo. En kup traparij so naredili, ki jih ne bi bilo treba, pozabili pa na vse tisto, kar bi bilo nujno. Kako naj človek podpira tako vlado?
hendriks> 1. Ali ste za večinski volilni sistem?
Težko rečem. Strah me je, da bi nekega dne dejansko Jelinčič vodil državo.
hendriks> 2. Katera ekipa (hočem konkretna imena iz politične, civilne in gospodarske sfere) bi po vašem mnenju, bolje vladala Sloveniji?
Jah, kaj naj ti rečem. Pahor. Manj neroden je, kot Janša. Pahor ziher ne bi naklobasal tiste traparije o kruhu v smeteh in Janša se ima pač sam sebi zahvaliti, da so mediji iz tega naredili halo. Ni mi sicer všeč noben, samo Pahor se mi zdi najmanj škodljiv. Predvsem je fino, da zna poslušat, da se mu dejansko da kaj dopovedat, pa da vsakič, ko kaj ni po njegovem, ne začne jamrat o "temnih silah" in "centrih iz ozadja", ampak razloži kakšne vrste kompromis je sprejel in zakaj.
hendriks> 3. Zakaj v medijih ne sme biti pozitivne kritike vladi?
Napiši jo! Ampak potem ne jamraj, če ti kdo očita, da je realnost malce drugačna. Vsi jamrate, kako so mediji hudobni. Dokler ne boste ustanovili medijev, ki bodo pisali o vladi samo dobro, takih medijev zelo verjetno ne bo. Negativna kritika se pač bolje prodaja in je privzeto videti bolj kredibilna - saj prejšnje vlade tudi ni nihče hvalil (razen sama sebe, kot se za vsako vlado spodobi).
hendriks> 4. Zakaj se je izkopavanje žrtev povojnih pobojev začelo šele po letu 2000 in zakaj ne že leta 1992?
Pojma nimam.
hendriks> 5. Zakaj se v primeru izbrisanih, ne sme obravnavati vsakega posameznika posebej?
Ker se jih tudi pri izbrisu ni. Jaz sicer nimam nič proti, če se vsakega posebej obravnava, dokler so te obravnave hitre in učinkovite - a po izkušnjah mnogih naša sodišča tega niso sposobna speljati v doglednem času.
Tudi če bi jo imel, mu ne bi mogel dati glasu na volitvah. Sem pa stal zanj.
hendriks> Navedel je tudi nekaj dejstev oz. statističnih podatkov o negativnih kritikah v medijih (cca 650 v času Ropove vlade, cca 1500 v času sedanje vlade),
Očitno ta vlada dela slabše, ne? Če dela bolje, zakaj jo vsi toliko kritizirajo? Bi jih morali utišati, in bi potem lahko rekli, da vlada dela bolje?
hendriks> paradoksov ( mediji kritizirajo sedanjo vlado vs. dodana vrednost vlade raste ), kar priča, da vlada ne dela slabo.
Nič ne priča, da vlada ne dela slabo. En kup traparij so naredili, ki jih ne bi bilo treba, pozabili pa na vse tisto, kar bi bilo nujno. Kako naj človek podpira tako vlado?
hendriks> 1. Ali ste za večinski volilni sistem?
Težko rečem. Strah me je, da bi nekega dne dejansko Jelinčič vodil državo.
hendriks> 2. Katera ekipa (hočem konkretna imena iz politične, civilne in gospodarske sfere) bi po vašem mnenju, bolje vladala Sloveniji?
Jah, kaj naj ti rečem. Pahor. Manj neroden je, kot Janša. Pahor ziher ne bi naklobasal tiste traparije o kruhu v smeteh in Janša se ima pač sam sebi zahvaliti, da so mediji iz tega naredili halo. Ni mi sicer všeč noben, samo Pahor se mi zdi najmanj škodljiv. Predvsem je fino, da zna poslušat, da se mu dejansko da kaj dopovedat, pa da vsakič, ko kaj ni po njegovem, ne začne jamrat o "temnih silah" in "centrih iz ozadja", ampak razloži kakšne vrste kompromis je sprejel in zakaj.
hendriks> 3. Zakaj v medijih ne sme biti pozitivne kritike vladi?
Napiši jo! Ampak potem ne jamraj, če ti kdo očita, da je realnost malce drugačna. Vsi jamrate, kako so mediji hudobni. Dokler ne boste ustanovili medijev, ki bodo pisali o vladi samo dobro, takih medijev zelo verjetno ne bo. Negativna kritika se pač bolje prodaja in je privzeto videti bolj kredibilna - saj prejšnje vlade tudi ni nihče hvalil (razen sama sebe, kot se za vsako vlado spodobi).
hendriks> 4. Zakaj se je izkopavanje žrtev povojnih pobojev začelo šele po letu 2000 in zakaj ne že leta 1992?
Pojma nimam.
hendriks> 5. Zakaj se v primeru izbrisanih, ne sme obravnavati vsakega posameznika posebej?
Ker se jih tudi pri izbrisu ni. Jaz sicer nimam nič proti, če se vsakega posebej obravnava, dokler so te obravnave hitre in učinkovite - a po izkušnjah mnogih naša sodišča tega niso sposobna speljati v doglednem času.
poweroff ::
Je v politiki vse dovoljeno?
Tudi pljuvanje po lastni državi zunaj meja?
Svoboda govora je nad tem. Razen seveda v kakšni Venezueli in na Kitajskem. Aja, pa Belorusijo sem pozabil.
Tudi pljuvanje po lastni državi zunaj meja?
Svoboda govora je nad tem. Razen seveda v kakšni Venezueli in na Kitajskem. Aja, pa Belorusijo sem pozabil.
sudo poweroff
poweroff ::
1. Ali ste za večinski volilni sistem?
Ne. Ker bi potem imeli naslednjih 50 let samo leve vlade. Sicer nisem desničar, mislim pa, da normalna demokracija potrebuje tako desnico, kot levico.
2. Katera ekipa (hočem konkretna imena iz politične, civilne in gospodarske sfere) bi po vašem mnenju, bolje vladala Sloveniji?
Katerakoli druga kot ta, ki je na oblasti sedaj.
3. Zakaj v medijih ne sme biti pozitivne kritike vladi?
Lahko je pozitivna in negativna kritika vlade. Ne sme pa biti vlada tista, ki določa kaj se sme pisat in kaj ne.
4. Zakaj se je izkopavanje žrtev povojnih pobojev začelo šele po letu 2000 in zakaj ne že leta 1992?
Če bi bilo po moje, se to sploh ne bi smelo zgoditi. Bi pa morali zadevo rešiti čimprej, ker je to naša civilizacijska dolžnost.
Zakaj? Glede na to, da je bil moj oče v eni komisiji za ureditev povojnih grobišč, lahko rečem da zato, ker so to blokirali na obeh političnih straneh. Žal. Temo so oboji uproabljali za nabiranje političnih točk. Bolj konkreten pa ne bom.
5. Zakaj se v primeru izbrisanih, ne sme obravnavati vsakega posameznika posebej?
Ker so jih izbrisali skupinsko, pa naj jih še vpišejo skupinsko. In ker je tako presodilo Ustavno sodišče, katerega odločitve se v pravni državi spoštuje brez ugovora.
Ne. Ker bi potem imeli naslednjih 50 let samo leve vlade. Sicer nisem desničar, mislim pa, da normalna demokracija potrebuje tako desnico, kot levico.
2. Katera ekipa (hočem konkretna imena iz politične, civilne in gospodarske sfere) bi po vašem mnenju, bolje vladala Sloveniji?
Katerakoli druga kot ta, ki je na oblasti sedaj.
3. Zakaj v medijih ne sme biti pozitivne kritike vladi?
Lahko je pozitivna in negativna kritika vlade. Ne sme pa biti vlada tista, ki določa kaj se sme pisat in kaj ne.
4. Zakaj se je izkopavanje žrtev povojnih pobojev začelo šele po letu 2000 in zakaj ne že leta 1992?
Če bi bilo po moje, se to sploh ne bi smelo zgoditi. Bi pa morali zadevo rešiti čimprej, ker je to naša civilizacijska dolžnost.
Zakaj? Glede na to, da je bil moj oče v eni komisiji za ureditev povojnih grobišč, lahko rečem da zato, ker so to blokirali na obeh političnih straneh. Žal. Temo so oboji uproabljali za nabiranje političnih točk. Bolj konkreten pa ne bom.
5. Zakaj se v primeru izbrisanih, ne sme obravnavati vsakega posameznika posebej?
Ker so jih izbrisali skupinsko, pa naj jih še vpišejo skupinsko. In ker je tako presodilo Ustavno sodišče, katerega odločitve se v pravni državi spoštuje brez ugovora.
sudo poweroff
WarpedGone ::
Mattahi:
Izmikaš se in govoriš o legitimnosti. Js te sprašujem po kulturi in etiki takšnega početja.
Izmikaš se in govoriš o legitimnosti. Js te sprašujem po kulturi in etiki takšnega početja.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> Izmikaš se in govoriš o legitimnosti. Js te sprašujem po kulturi in etiki takšnega početja.
Po Sloveniji ni nihče pljuval. Če je po vladi, se pa vlada lahko oglasi z argumenti.
Po Sloveniji ni nihče pljuval. Če je po vladi, se pa vlada lahko oglasi z argumenti.
WarpedGone ::
>> Po Sloveniji ni nihče pljuval. Če je po vladi, se pa vlada lahko oglasi z argumenti.
Tudi ti se zmikaš. Kako z argumenti odgovoriš na pavšalne obtožbe?
Edit:
Ti si en konc programerja: Ti je že kdaj kdo reku, da je tvoj program zanič? Se spomniš, koliko ti je to pomagalo?
Tudi ti se zmikaš. Kako z argumenti odgovoriš na pavšalne obtožbe?
Edit:
Ti si en konc programerja: Ti je že kdaj kdo reku, da je tvoj program zanič? Se spomniš, koliko ti je to pomagalo?
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
hendriks ::
jype> Očitno ta vlada dela slabše, ne? Če dela bolje, zakaj jo vsi toliko kritizirajo?
Bi jih morali utišati, in bi potem lahko rekli, da vlada dela bolje?
Se pravi, glede na odziv medijev sklepaš, da ta vlada dela slabše? Ali je res tako neverjetno,
da kakšen medij ni sposoben poročati objektivno samo zato, ker je na oblasti
nekdo, ki ni pogodu uredniku tega medija? Tudi sam se sprašujem, zakaj so same
negativne kritike pa je recimo Virant opravil marsikatero dobro delo v vladi.
Ali ga je kdo pohvalil? Sprašujem se, zakaj v Nedeljskem dnevniku niso v
rubriko Intervju (ne vem če še obstaja) povabili Janšo? Sprašujem se tudi, kako to,
da je bil Milan Kučan toliko let zapored, Naj Slovenec? To mi ne gre v račun Jype.
Zakaj nek medij ni sposoben poročati pozitivno in negativno, levo in desno?
jype> Nič ne priča, da vlada ne dela slabo. En kup traparij so naredili, ki jih ne bi bilo treba,
pozabili pa na vse tisto, kar bi bilo nujno. Kako naj človek podpira tako vlado?
Se strinjam s tabo, da je bilo marsikaj narejenega narobe. Ampak povej mi, ali niso bila vsaj
nekatera dejanja iskrena: Janšina odstavitev ministrov (sta Drnovšek ali Rop odstavila koga - dvomim
da so vsi njegovi ministri delali dobro), partnerstvo za razvoj (je bilo v prejšnjih vladah kakšno?),
vladini obiski po regijah (prejšnji ministri so bili večinoma pripopani na svojih sedežih v LJ).
jype> Težko rečem. Strah me je, da bi nekega dne dejansko Jelinčič vodil državo.
Tudi mene je tega strah. Vendar se zdaj vprašajmo, kako dejansko je možno, da
pride Jelinčič na oblast? Kdo lahko to omogoči? Mediji, njegove floskule ali volilni sistem?
Samo poglej, koliko se pojavlja Jelinčič v medijih, kadar ga vsake toliko časa ustavijo policisti.
Dobra reklama a ne?
jype> Jah, kaj naj ti rečem. Pahor. Manj neroden je, kot Janša. Pahor ziher ne bi naklobasal
tiste traparije o kruhu v smeteh in Janša se ima pač sam sebi zahvaliti, da so mediji iz tega
naredili halo. Ni mi sicer všeč noben, samo Pahor se mi zdi najmanj škodljiv. Predvsem je fino,
da zna poslušat, da se mu dejansko da kaj dopovedat, pa da vsakič, ko kaj ni po njegovem,
ne začne jamrat o "temnih silah" in "centrih iz ozadja", ampak razloži kakšne vrste kompromis je sprejel in zakaj.
Priznam, Pahor je tudi meni simpatičen. In ne dvomim, da je dober politik. Vendar mi ne gre
v račun, zakaj vztraja pri SD? Če bi ustanovil svojo stranko (brez Potrča, Potrate in ostalih
ostarelih kalibrov), bi definitvno dobil dovolj podpore za v parlament in še kaj več.
Kar pa se tiče "temnih sil" lahko rečem le: sindrom Foruma 21. Povej, kako, zakaj je bil ustanovljen
Forum 21? In kako to, da je predsednik ravno Milan Kučan? Avtomatsko se ustvari ob takih
dogodkih neko nelagodje. Če bi bil predsednik nekdo drug, če bi bili člani Foruma21 tisti,
ki bi bili nepovezani s politiko, bi bil jaz osebno zelo vesel, da so ga ustanovili.
jype> Napiši jo! Ampak potem ne jamraj, če ti kdo očita, da je realnost malce drugačna.
Vsi jamrate, kako so mediji hudobni. Dokler ne boste ustanovili medijev, ki bodo pisali o vladi
samo dobro, takih medijev zelo verjetno ne bo. Negativna kritika se pač bolje prodaja in je
privzeto videti bolj kredibilna - saj prejšnje vlade tudi ni nihče hvalil (razen sama sebe, kot se za vsako vlado spodobi).
Zakaj bi jamral, če mi nekdo reče, lej tole v vladi je slabo? Poglej, če je kritika konstruktivna in
dokazljiva je to meni ok in bom vzel na znanje.
jype> Pojma nimam.
No, poskušaj ugotoviti. Tudi meni tole pogrevanje preteklosti preseda, vendar menim, da
si mrtvi zaslužijo dostojen pokop, ne glede na to, na kateri strani so bili in kaj so počeli.
jype> Ker se jih tudi pri izbrisu ni. Jaz sicer nimam nič proti, če se vsakega posebej obravnava,
dokler so te obravnave hitre in učinkovite - a po izkušnjah mnogih naša sodišča
tega niso sposobna speljati v doglednem času.
Zopet se vprašajmo, zakaj so naša sodišča neučinkovita? Ta vlada je poskušala nekaj narediti
v tej smeri ( se strinjam, spet premalo ) in sicer s plačami ( Virant ), pa je bil takoj
vik in krik. Vprašajmo se, kaj pa so naredile prejšnje vlade?
Bi jih morali utišati, in bi potem lahko rekli, da vlada dela bolje?
Se pravi, glede na odziv medijev sklepaš, da ta vlada dela slabše? Ali je res tako neverjetno,
da kakšen medij ni sposoben poročati objektivno samo zato, ker je na oblasti
nekdo, ki ni pogodu uredniku tega medija? Tudi sam se sprašujem, zakaj so same
negativne kritike pa je recimo Virant opravil marsikatero dobro delo v vladi.
Ali ga je kdo pohvalil? Sprašujem se, zakaj v Nedeljskem dnevniku niso v
rubriko Intervju (ne vem če še obstaja) povabili Janšo? Sprašujem se tudi, kako to,
da je bil Milan Kučan toliko let zapored, Naj Slovenec? To mi ne gre v račun Jype.
Zakaj nek medij ni sposoben poročati pozitivno in negativno, levo in desno?
jype> Nič ne priča, da vlada ne dela slabo. En kup traparij so naredili, ki jih ne bi bilo treba,
pozabili pa na vse tisto, kar bi bilo nujno. Kako naj človek podpira tako vlado?
Se strinjam s tabo, da je bilo marsikaj narejenega narobe. Ampak povej mi, ali niso bila vsaj
nekatera dejanja iskrena: Janšina odstavitev ministrov (sta Drnovšek ali Rop odstavila koga - dvomim
da so vsi njegovi ministri delali dobro), partnerstvo za razvoj (je bilo v prejšnjih vladah kakšno?),
vladini obiski po regijah (prejšnji ministri so bili večinoma pripopani na svojih sedežih v LJ).
jype> Težko rečem. Strah me je, da bi nekega dne dejansko Jelinčič vodil državo.
Tudi mene je tega strah. Vendar se zdaj vprašajmo, kako dejansko je možno, da
pride Jelinčič na oblast? Kdo lahko to omogoči? Mediji, njegove floskule ali volilni sistem?
Samo poglej, koliko se pojavlja Jelinčič v medijih, kadar ga vsake toliko časa ustavijo policisti.
Dobra reklama a ne?
jype> Jah, kaj naj ti rečem. Pahor. Manj neroden je, kot Janša. Pahor ziher ne bi naklobasal
tiste traparije o kruhu v smeteh in Janša se ima pač sam sebi zahvaliti, da so mediji iz tega
naredili halo. Ni mi sicer všeč noben, samo Pahor se mi zdi najmanj škodljiv. Predvsem je fino,
da zna poslušat, da se mu dejansko da kaj dopovedat, pa da vsakič, ko kaj ni po njegovem,
ne začne jamrat o "temnih silah" in "centrih iz ozadja", ampak razloži kakšne vrste kompromis je sprejel in zakaj.
Priznam, Pahor je tudi meni simpatičen. In ne dvomim, da je dober politik. Vendar mi ne gre
v račun, zakaj vztraja pri SD? Če bi ustanovil svojo stranko (brez Potrča, Potrate in ostalih
ostarelih kalibrov), bi definitvno dobil dovolj podpore za v parlament in še kaj več.
Kar pa se tiče "temnih sil" lahko rečem le: sindrom Foruma 21. Povej, kako, zakaj je bil ustanovljen
Forum 21? In kako to, da je predsednik ravno Milan Kučan? Avtomatsko se ustvari ob takih
dogodkih neko nelagodje. Če bi bil predsednik nekdo drug, če bi bili člani Foruma21 tisti,
ki bi bili nepovezani s politiko, bi bil jaz osebno zelo vesel, da so ga ustanovili.
jype> Napiši jo! Ampak potem ne jamraj, če ti kdo očita, da je realnost malce drugačna.
Vsi jamrate, kako so mediji hudobni. Dokler ne boste ustanovili medijev, ki bodo pisali o vladi
samo dobro, takih medijev zelo verjetno ne bo. Negativna kritika se pač bolje prodaja in je
privzeto videti bolj kredibilna - saj prejšnje vlade tudi ni nihče hvalil (razen sama sebe, kot se za vsako vlado spodobi).
Zakaj bi jamral, če mi nekdo reče, lej tole v vladi je slabo? Poglej, če je kritika konstruktivna in
dokazljiva je to meni ok in bom vzel na znanje.
jype> Pojma nimam.
No, poskušaj ugotoviti. Tudi meni tole pogrevanje preteklosti preseda, vendar menim, da
si mrtvi zaslužijo dostojen pokop, ne glede na to, na kateri strani so bili in kaj so počeli.
jype> Ker se jih tudi pri izbrisu ni. Jaz sicer nimam nič proti, če se vsakega posebej obravnava,
dokler so te obravnave hitre in učinkovite - a po izkušnjah mnogih naša sodišča
tega niso sposobna speljati v doglednem času.
Zopet se vprašajmo, zakaj so naša sodišča neučinkovita? Ta vlada je poskušala nekaj narediti
v tej smeri ( se strinjam, spet premalo ) in sicer s plačami ( Virant ), pa je bil takoj
vik in krik. Vprašajmo se, kaj pa so naredile prejšnje vlade?
WarpedGone ::
>> kakšen vik in krik?
"Vplivanje na sodstvo", "ukinitev neodvisnosnega sodstva", jada jada jada...
"Vplivanje na sodstvo", "ukinitev neodvisnosnega sodstva", jada jada jada...
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
hendriks> Zopet se vprašajmo, zakaj so naša sodišča neučinkovita? Ta vlada je poskušala nekaj narediti v tej smeri ( se strinjam, spet premalo ) in sicer s plačami ( Virant ), pa je bil takoj vik in krik. Vprašajmo se, kaj pa so naredile prejšnje vlade?
Jah, niso kaj dosti, ampak to, kar je želel storiti Virant, ni bilo najbolj premišljeno. Problem je seveda v tem, da zelo težko ovrednotiš kvaliteto dela sodnikov in sodišč, količina zaključenih primerov pa zagotovo ne odraža količine dela, ki je bilo opravljeno.
hendriks> Se pravi, glede na odziv medijev sklepaš, da ta vlada dela slabše?
Ne. Pravim, da če vlada resnično dela bolje, potem ji manjka dveh stvari: učinkovitega PR-a in ljudi, ki bi "boljše delo vlade" občutili na lastni koži. Meni je tudi pod to vlado fino, ampak ljudi okoli mene, ki niso preveč podjetni, pa imajo zdaj občutno nižji standard kot 5 let nazaj, je vedno več. Sicer bi jaz na njihovem mestu brez težav uredil finančno stanje v slabem letu, ampak ljudem se pač ne da diktirat kako naj živijo - če se hočejo vozit z lastnim avtomobilom in vsak dan malicat kebap se pač pri razmeroma nizkih osebnih dohodkih ne more nabrati prav dosti prihrankov - ko cena živil raste, gre reč lahko celo v minus.
hendriks> Ampak povej mi, ali niso bila vsaj nekatera dejanja iskrena: Janšina odstavitev ministrov (sta Drnovšek ali Rop odstavila koga - dvomim da so vsi njegovi ministri delali dobro), partnerstvo za razvoj (je bilo v prejšnjih vladah kakšno?), vladini obiski po regijah (prejšnji ministri so bili večinoma pripopani na svojih sedežih v LJ).
Zagotovo so nekatere reči izboljšali, ja. Ampak po drugi strani so naredili kapitalne napake z zakonom o RTV (ki jih še vedno tepe, medijsko in politično). Po moje jih bo tale zakon o financiranju izobraževanja stal naslednjih volitev, ker se bo reč polarizirala na pro-RKC in kontra-RKC in vsem bo kristalno jasno, da čeprav je financiranje zasebnih šol prima reč, ki spodbuja ustanavljanje zasebnih šol, bo RKC od tega odnesla največ. Reč na povsem ideološkem nivoju nesprejemljiva za večino tistih, ki se nam vpliv RKC na politiko in oblast zdi tako nehigieničen. Tudi pri temle referendumu je vlada pokazala, da ji dialog ne pomeni nič - enostavno je rinila z glavo skozi zid in namesto da bi v zakon pripisali, da KAD ne sme odsvojiti nekega deleža Triglava, je zdaj stanje defacto slabše, kot bi bilo sicer. Pa ja, Drnovšek je razrešil ministre (oz. so odstopili) - Janša je bil obrambni minister, se spominjate? :)
hendriks> Vendar mi ne gre v račun, zakaj vztraja pri SD? Če bi ustanovil svojo stranko (brez Potrča, Potrate in ostalih ostarelih kalibrov)
Ker so ti kalibri, ne glede na to kakšne stresajo, strankarsko ozadje. Potrč s svojo frizuro še vedno fascinira delavstvo in čeprav sta si Pahorjem tako različna, med njima poteka dialog, ki je vse prej kot sovražen. Ker se bo treba s Potrčevsko mentaliteto sprijaznit je po moje pozitivno, da vodi državo človek, ki je sposoben toliko potolažit množico ljudi, ki se s Potrčem strinja, da bo sprejela nujne reforme. Nekaj nas bo to zagotovo stalo, pa vendar manj, kot nas stane vztrajanje na okopih, ki ga očitno preferira trenutna koalicija. Seveda sem skeptičen do tega mojega "wishful thinking" upanja, ampak svoj glas bom najverjetneje oddal v skladu z njim.
hendriks> Vendar se zdaj vprašajmo, kako dejansko je možno, da pride Jelinčič na oblast? Kdo lahko to omogoči? Mediji, njegove floskule ali volilni sistem?
Ob razočaranju nad mainstream politiko Jelinčič močno kapitalizira, kar je v bistvu šolski primer vsakega vzpona nekonvencionalnega politika na oblast. Večinski volilni sistem prag zanj postavi dovolj nizko, da bi bil ob morebitni polomiji levice v naslednjem mandatu lahko zmagovalec volitev 2012 oziroma ob padcu vlade morda že prej. Kakorkoli obrneš moraš v takem primeru bodisi staviti na malo verjetno koalicijo SDS + SD, ali pa nato da bodo ljudje šli kljub razočaranju volit zato, da Jelinčič ne bo dobil večjega deleža glasov.
hendriks> Zakaj bi jamral, če mi nekdo reče, lej tole v vladi je slabo? Poglej, če je kritika konstruktivna in dokazljiva je to meni ok in bom vzel na znanje.
Jasno, ampak praviš, da pozitivne kritike ni, pa da nihče ne pohvali Viranta. Hja - jaz mislim, da ga celo levi mediji pohvalijo, vmes mu pa seveda očitajo tudi vse, kar se jim zdi da je počel narobe (in mislim, da je tako prav). Od ostalih pa... težko koga zares pohvalijo.
hendriks> Povej, kako, zakaj je bil ustanovljen Forum 21? In kako to, da je predsednik ravno Milan Kučan?
Hja, isti šmorn kot zbor za republiko. Levi in desni pač držijo v rokah vsak svoj kos kapitala skušajo z njim tudi politično pridobiti. Meni se to sicer zdi sporno, ampak žal je realnost taka. Preganjanje takšnih reči ni smiselno, da si lahko o njih mislimo, kar si, je pa stvar nas samih.
hendriks> Sprašujem se tudi, kako to, da je bil Milan Kučan toliko let zapored, Naj Slovenec?
Daleč najboljši PR ima. Več kot odličen politik je. Tudi, kadar je oster, nikogar neposredno ne žali in tudi kadar je zmeren, so njegova stališča jasna. Kiksi so v primerjavi z večino ostalih politikov izredno redki. Kaj počne v zakulisju je tistim starim mamkam, ki glasujejo zanj, prav malo mar. Čeprav je morda res pokvarjen do amena, je njegov imidž tak, kakršen bi moral biti imidž Janše, če bi hotel biti vodja, ki bi mu ljudje sledili. Pa nisem prepričan, da Janša ni približno enako pokvarjen - tele njegove orožarske afere me pravzaprav bolj strašijo (v luči tega, da je bil obrambni minister), kot Kučanov kartel, pardon, klan.
WarpedOne> "Vplivanje na sodstvo", "ukinitev neodvisnosnega sodstva", jada jada jada...
Torej meniš, da ko izvršna oblast določa plačo uslužbencem in predstavnikom sodne oblasti, to ni eno ali kar oboje od navedenega?
WarpedOne> Tudi ti se zmikaš. Kako z argumenti odgovoriš na pavšalne obtožbe?
WarpedOne> Ti si en konc programerja: Ti je že kdaj kdo reku, da je tvoj program zanič? Se spomniš, koliko ti je to pomagalo?
O, ja. Ampak na pavšalne obtožbe sploh ni treba odgovarjati (kot tudi ni poslovno smotrno popravljanje programa, ki je zgolj zato zanič, ker nekomu ni všeč). Na konkretne obtožbe pa manjkajo jasni in resni odzivi - te vlade (preden je to postala) so bila polna usta transparentnosti, ki je zdaj ni videti nikjer. Čeprav je realno pričakovati, da prihodnja oblast ne bo na tem področju ničesar pametnega storila, bi bilo zdaj že neodgovorno pričakovati, da bi s še enim mandatom trenutna koalicija to zmogla. Bomo pa vsekakor sitnarili Pahorju, še preden bo morebitni mandatar, da naj se pred volitvami obveže urediti RTV tako, da ne more delovati netransparentno, potem pa še državo na isti način reformira.
Jah, niso kaj dosti, ampak to, kar je želel storiti Virant, ni bilo najbolj premišljeno. Problem je seveda v tem, da zelo težko ovrednotiš kvaliteto dela sodnikov in sodišč, količina zaključenih primerov pa zagotovo ne odraža količine dela, ki je bilo opravljeno.
hendriks> Se pravi, glede na odziv medijev sklepaš, da ta vlada dela slabše?
Ne. Pravim, da če vlada resnično dela bolje, potem ji manjka dveh stvari: učinkovitega PR-a in ljudi, ki bi "boljše delo vlade" občutili na lastni koži. Meni je tudi pod to vlado fino, ampak ljudi okoli mene, ki niso preveč podjetni, pa imajo zdaj občutno nižji standard kot 5 let nazaj, je vedno več. Sicer bi jaz na njihovem mestu brez težav uredil finančno stanje v slabem letu, ampak ljudem se pač ne da diktirat kako naj živijo - če se hočejo vozit z lastnim avtomobilom in vsak dan malicat kebap se pač pri razmeroma nizkih osebnih dohodkih ne more nabrati prav dosti prihrankov - ko cena živil raste, gre reč lahko celo v minus.
hendriks> Ampak povej mi, ali niso bila vsaj nekatera dejanja iskrena: Janšina odstavitev ministrov (sta Drnovšek ali Rop odstavila koga - dvomim da so vsi njegovi ministri delali dobro), partnerstvo za razvoj (je bilo v prejšnjih vladah kakšno?), vladini obiski po regijah (prejšnji ministri so bili večinoma pripopani na svojih sedežih v LJ).
Zagotovo so nekatere reči izboljšali, ja. Ampak po drugi strani so naredili kapitalne napake z zakonom o RTV (ki jih še vedno tepe, medijsko in politično). Po moje jih bo tale zakon o financiranju izobraževanja stal naslednjih volitev, ker se bo reč polarizirala na pro-RKC in kontra-RKC in vsem bo kristalno jasno, da čeprav je financiranje zasebnih šol prima reč, ki spodbuja ustanavljanje zasebnih šol, bo RKC od tega odnesla največ. Reč na povsem ideološkem nivoju nesprejemljiva za večino tistih, ki se nam vpliv RKC na politiko in oblast zdi tako nehigieničen. Tudi pri temle referendumu je vlada pokazala, da ji dialog ne pomeni nič - enostavno je rinila z glavo skozi zid in namesto da bi v zakon pripisali, da KAD ne sme odsvojiti nekega deleža Triglava, je zdaj stanje defacto slabše, kot bi bilo sicer. Pa ja, Drnovšek je razrešil ministre (oz. so odstopili) - Janša je bil obrambni minister, se spominjate? :)
hendriks> Vendar mi ne gre v račun, zakaj vztraja pri SD? Če bi ustanovil svojo stranko (brez Potrča, Potrate in ostalih ostarelih kalibrov)
Ker so ti kalibri, ne glede na to kakšne stresajo, strankarsko ozadje. Potrč s svojo frizuro še vedno fascinira delavstvo in čeprav sta si Pahorjem tako različna, med njima poteka dialog, ki je vse prej kot sovražen. Ker se bo treba s Potrčevsko mentaliteto sprijaznit je po moje pozitivno, da vodi državo človek, ki je sposoben toliko potolažit množico ljudi, ki se s Potrčem strinja, da bo sprejela nujne reforme. Nekaj nas bo to zagotovo stalo, pa vendar manj, kot nas stane vztrajanje na okopih, ki ga očitno preferira trenutna koalicija. Seveda sem skeptičen do tega mojega "wishful thinking" upanja, ampak svoj glas bom najverjetneje oddal v skladu z njim.
hendriks> Vendar se zdaj vprašajmo, kako dejansko je možno, da pride Jelinčič na oblast? Kdo lahko to omogoči? Mediji, njegove floskule ali volilni sistem?
Ob razočaranju nad mainstream politiko Jelinčič močno kapitalizira, kar je v bistvu šolski primer vsakega vzpona nekonvencionalnega politika na oblast. Večinski volilni sistem prag zanj postavi dovolj nizko, da bi bil ob morebitni polomiji levice v naslednjem mandatu lahko zmagovalec volitev 2012 oziroma ob padcu vlade morda že prej. Kakorkoli obrneš moraš v takem primeru bodisi staviti na malo verjetno koalicijo SDS + SD, ali pa nato da bodo ljudje šli kljub razočaranju volit zato, da Jelinčič ne bo dobil večjega deleža glasov.
hendriks> Zakaj bi jamral, če mi nekdo reče, lej tole v vladi je slabo? Poglej, če je kritika konstruktivna in dokazljiva je to meni ok in bom vzel na znanje.
Jasno, ampak praviš, da pozitivne kritike ni, pa da nihče ne pohvali Viranta. Hja - jaz mislim, da ga celo levi mediji pohvalijo, vmes mu pa seveda očitajo tudi vse, kar se jim zdi da je počel narobe (in mislim, da je tako prav). Od ostalih pa... težko koga zares pohvalijo.
hendriks> Povej, kako, zakaj je bil ustanovljen Forum 21? In kako to, da je predsednik ravno Milan Kučan?
Hja, isti šmorn kot zbor za republiko. Levi in desni pač držijo v rokah vsak svoj kos kapitala skušajo z njim tudi politično pridobiti. Meni se to sicer zdi sporno, ampak žal je realnost taka. Preganjanje takšnih reči ni smiselno, da si lahko o njih mislimo, kar si, je pa stvar nas samih.
hendriks> Sprašujem se tudi, kako to, da je bil Milan Kučan toliko let zapored, Naj Slovenec?
Daleč najboljši PR ima. Več kot odličen politik je. Tudi, kadar je oster, nikogar neposredno ne žali in tudi kadar je zmeren, so njegova stališča jasna. Kiksi so v primerjavi z večino ostalih politikov izredno redki. Kaj počne v zakulisju je tistim starim mamkam, ki glasujejo zanj, prav malo mar. Čeprav je morda res pokvarjen do amena, je njegov imidž tak, kakršen bi moral biti imidž Janše, če bi hotel biti vodja, ki bi mu ljudje sledili. Pa nisem prepričan, da Janša ni približno enako pokvarjen - tele njegove orožarske afere me pravzaprav bolj strašijo (v luči tega, da je bil obrambni minister), kot Kučanov kartel, pardon, klan.
WarpedOne> "Vplivanje na sodstvo", "ukinitev neodvisnosnega sodstva", jada jada jada...
Torej meniš, da ko izvršna oblast določa plačo uslužbencem in predstavnikom sodne oblasti, to ni eno ali kar oboje od navedenega?
WarpedOne> Tudi ti se zmikaš. Kako z argumenti odgovoriš na pavšalne obtožbe?
WarpedOne> Ti si en konc programerja: Ti je že kdaj kdo reku, da je tvoj program zanič? Se spomniš, koliko ti je to pomagalo?
O, ja. Ampak na pavšalne obtožbe sploh ni treba odgovarjati (kot tudi ni poslovno smotrno popravljanje programa, ki je zgolj zato zanič, ker nekomu ni všeč). Na konkretne obtožbe pa manjkajo jasni in resni odzivi - te vlade (preden je to postala) so bila polna usta transparentnosti, ki je zdaj ni videti nikjer. Čeprav je realno pričakovati, da prihodnja oblast ne bo na tem področju ničesar pametnega storila, bi bilo zdaj že neodgovorno pričakovati, da bi s še enim mandatom trenutna koalicija to zmogla. Bomo pa vsekakor sitnarili Pahorju, še preden bo morebitni mandatar, da naj se pred volitvami obveže urediti RTV tako, da ne more delovati netransparentno, potem pa še državo na isti način reformira.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
drejc ::
Ker se bo treba s Potrčevsko mentaliteto sprijaznit je po moje pozitivno
Da ni to tist Potrč ki je še nedavno tega v Mariboru nagovarjal, kako je glavnik lahko edina osebna lastnina in da je to dobro.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
jype ::
drejc> Da ni to tist Potrč ki je še nedavno tega v Mariboru nagovarjal, kako je glavnik lahko edina osebna lastnina in da je to dobro.
Mhm, točno ta. No, preberi stavek do konca.
Mhm, točno ta. No, preberi stavek do konca.
drejc ::
tele njegove orožarske afere
Pa kakšne orožarske afere neki. Toj vse levonovemberska propaganda. Daj razmišljaj s svojo glavo, kako da tega niste leftyi uporabil že leta 04'? Vseeno to nista 2 al 3 nagazni mini za kar ga un upokojen general obtožuje, ampak precej kosov orožja ki ne morejo kar izpuhtet. Plačana reklama, toj to.
Ma ste ko hopla...kaj pa če je vse res?!
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
jype ::
drejc> Ma ste ko hopla...kaj pa če je vse res?!
Isti šmorn kot "vaša" paranoja pred levičarskimi zarotami.
Jaz sem skeptičen do politikov, ki si pustijo kaj takega podtakniti.
Isti šmorn kot "vaša" paranoja pred levičarskimi zarotami.
Jaz sem skeptičen do politikov, ki si pustijo kaj takega podtakniti.
borchi ::
> "Vplivanje na sodstvo", "ukinitev neodvisnosnega sodstva", jada jada jada...
recimo, en komentar, iz najbolj rdečega trobila kar jih je obstajalo. hujše sigurno nikjer ni napisano, garantira janša.
vik in krik?!
ne ga srat! nekdo vas je naplahtal, da je vse kar napišejo novinarji, napad na vlado. sej vem, ko smo pravili, da moraš biti totalni idiot, da trgovca prodaš njegovemu dobavitelju, ste se zgražali nad "ekonomisti". pravili, da je slaba prodaja boljša kot neprodaja. tisti, ki smo pa mislili, da je dobra prodaja boljša kot slaba prodaja pa smo itak bili idioti in komunisti.
sedaj se pa nad prodajo trgovca njegovemu dobavitelju zgraža, oh the irony, sam janša! seveda, če bi kak novinar zapisal to smrdljivo travestijo, bi bil že takoj najmanj državni sovražnik. če si videl samo 10 minut "dela", ki ga je g. možina opravil zadnjič, potem ti je jasno, da takih možin ne rabimo. je vseeno, če ga ni.
edit: typo
recimo, en komentar, iz najbolj rdečega trobila kar jih je obstajalo. hujše sigurno nikjer ni napisano, garantira janša.
vik in krik?!
ne ga srat! nekdo vas je naplahtal, da je vse kar napišejo novinarji, napad na vlado. sej vem, ko smo pravili, da moraš biti totalni idiot, da trgovca prodaš njegovemu dobavitelju, ste se zgražali nad "ekonomisti". pravili, da je slaba prodaja boljša kot neprodaja. tisti, ki smo pa mislili, da je dobra prodaja boljša kot slaba prodaja pa smo itak bili idioti in komunisti.
sedaj se pa nad prodajo trgovca njegovemu dobavitelju zgraža, oh the irony, sam janša! seveda, če bi kak novinar zapisal to smrdljivo travestijo, bi bil že takoj najmanj državni sovražnik. če si videl samo 10 minut "dela", ki ga je g. možina opravil zadnjič, potem ti je jasno, da takih možin ne rabimo. je vseeno, če ga ni.
edit: typo
l'jga
Zgodovina sprememb…
- spremenil: borchi ()
WarpedGone ::
>> >> WarpedOne> "Vplivanje na sodstvo", "ukinitev neodvisnosnega sodstva", jada jada jada...
>> Torej meniš, da ko izvršna oblast določa plačo uslužbencem in predstavnikom sodne oblasti, to ni eno ali kar oboje od navedenega?
Tole je bil "strawman argument". Zmislili so si nesprejemljivo stvar in obtožili nasprotnika da to zagovarja. Nonstop so to ponavljali in javnost je na koncu verjela, da nasprotnik res to zagovarja.
Virant je hotel uvesti le večjo fleksibilnost plač. Večji del plače bi bil odvisen od uspešnosti. Uspešnost bi pa ocenjevali sodniki sami. Kje je tu vpliv izvršne oblasti na plače? Še vedno bi si sodna velja sama talala denar, le večji razpon bi imela.
Tudi ko te pavšalne obtožbe za tvojim hrbtom romajo na sotitne naslovov po Evropi? Se lahko delaš da jih ni? Ko te novinarji sprašujejo, jim nočeš odgovarjat?
>> Torej meniš, da ko izvršna oblast določa plačo uslužbencem in predstavnikom sodne oblasti, to ni eno ali kar oboje od navedenega?
Tole je bil "strawman argument". Zmislili so si nesprejemljivo stvar in obtožili nasprotnika da to zagovarja. Nonstop so to ponavljali in javnost je na koncu verjela, da nasprotnik res to zagovarja.
Virant je hotel uvesti le večjo fleksibilnost plač. Večji del plače bi bil odvisen od uspešnosti. Uspešnost bi pa ocenjevali sodniki sami. Kje je tu vpliv izvršne oblasti na plače? Še vedno bi si sodna velja sama talala denar, le večji razpon bi imela.
O, ja. Ampak na pavšalne obtožbe sploh ni treba odgovarjati
Tudi ko te pavšalne obtožbe za tvojim hrbtom romajo na sotitne naslovov po Evropi? Se lahko delaš da jih ni? Ko te novinarji sprašujejo, jim nočeš odgovarjat?
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
Predpostavka je, kako so novinarji povsem svobodni v izražanju svojih mnenj.
Mene to zelo čudi, ker te svobode dohtarji recimo, nimajo. Ne morjo oni trobezljat, kako sploh ni treba operirat kakšne bolezni, se bo že samo pocajtalo, čeprav to ni res. Dohtarji ne smejo.
Novinarji pa lahko?
Bo kdo rekel, da so dohtarji eno, novinarji pa čisto nekaj drugega?
Prav. Potem naj se pa ukine tudi akreditacija novinarjev kot nekih pooblaščencev. Naj to neha biti nek ceh, ali pa naj bodo odgovorni za svoj info.
Tako ali drugače.
Obojnega IMHO ne morejo imeti.
Mene to zelo čudi, ker te svobode dohtarji recimo, nimajo. Ne morjo oni trobezljat, kako sploh ni treba operirat kakšne bolezni, se bo že samo pocajtalo, čeprav to ni res. Dohtarji ne smejo.
Novinarji pa lahko?
Bo kdo rekel, da so dohtarji eno, novinarji pa čisto nekaj drugega?
Prav. Potem naj se pa ukine tudi akreditacija novinarjev kot nekih pooblaščencev. Naj to neha biti nek ceh, ali pa naj bodo odgovorni za svoj info.
Tako ali drugače.
Obojnega IMHO ne morejo imeti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
WarpedOne> Virant je hotel uvesti le večjo fleksibilnost plač. Večji del plače bi bil odvisen od uspešnosti. Uspešnost bi pa ocenjevali sodniki sami. Kje je tu vpliv izvršne oblasti na plače? Še vedno bi si sodna velja sama talala denar, le večji razpon bi imela.
Kako je pa Virant predlagal, da se bo delo vrednotilo? Kako je upravičil različne plače enakim delavcem - z različno količino opravljenega dela?
Guess what - nič od tega.
jype> O, ja. Ampak na pavšalne obtožbe sploh ni treba odgovarjati
WarpedOne> Tudi ko te pavšalne obtožbe za tvojim hrbtom romajo na sotitne naslovov po Evropi? Se lahko delaš da jih ni? Ko te novinarji sprašujejo, jim nočeš odgovarjat?
Če so pavšalne, je bralcu to povsem jasno. Če so konkretne, kot v primeru tega pisma tudi so, je pa treba nanje odgovoriti. Vlada tega ni storila - raje jamra o zlobnih novinarjih, ki naj bi blatili državo. Lepo prosim - blatijo zgolj in samo že tako precej blatno stanje medijev v državi.
Thomas> Prav. Potem naj se pa ukine tudi akreditacija novinarjev kot nekih pooblaščencev. Naj to neha biti nek ceh, ali pa naj bodo odgovorni za svoj info.
A ne bi blo krasno, če bi dohtarji bili (odgovorni za svoj info)?
Kako je pa Virant predlagal, da se bo delo vrednotilo? Kako je upravičil različne plače enakim delavcem - z različno količino opravljenega dela?
Guess what - nič od tega.
jype> O, ja. Ampak na pavšalne obtožbe sploh ni treba odgovarjati
WarpedOne> Tudi ko te pavšalne obtožbe za tvojim hrbtom romajo na sotitne naslovov po Evropi? Se lahko delaš da jih ni? Ko te novinarji sprašujejo, jim nočeš odgovarjat?
Če so pavšalne, je bralcu to povsem jasno. Če so konkretne, kot v primeru tega pisma tudi so, je pa treba nanje odgovoriti. Vlada tega ni storila - raje jamra o zlobnih novinarjih, ki naj bi blatili državo. Lepo prosim - blatijo zgolj in samo že tako precej blatno stanje medijev v državi.
Thomas> Prav. Potem naj se pa ukine tudi akreditacija novinarjev kot nekih pooblaščencev. Naj to neha biti nek ceh, ali pa naj bodo odgovorni za svoj info.
A ne bi blo krasno, če bi dohtarji bili (odgovorni za svoj info)?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Ted ::
To je zame pljuvanje po Sloveniji:
"Prvega januarja 2008 bo Slovenija prevzela predsedovanje Evropski uniji. Kakšno bo sporočilo državljanom Evropske unije, če ji predseduje država, v kateri so pritiski na novinarje vse bolj samoumevni in v kateri se krepi avtoritarni način vladanja na račun demokracije in medijske svobode? Predsedovanje take države utegne biti skrb vzbujajoč znak za sedanjost, še bolj pa za prihodnost Evropske unije."
besedilo iz peticije
"Prvega januarja 2008 bo Slovenija prevzela predsedovanje Evropski uniji. Kakšno bo sporočilo državljanom Evropske unije, če ji predseduje država, v kateri so pritiski na novinarje vse bolj samoumevni in v kateri se krepi avtoritarni način vladanja na račun demokracije in medijske svobode? Predsedovanje take države utegne biti skrb vzbujajoč znak za sedanjost, še bolj pa za prihodnost Evropske unije."
besedilo iz peticije
Mah...
potepuhec ::
Thomas
Prav. Potem naj se pa ukine tudi akreditacija novinarjev kot nekih pooblaščencev. Naj to neha biti nek ceh, ali pa naj bodo odgovorni za svoj info.
Ce se motim naj me kdo popravi. Novinarji so odgovorni za svoje info. prav tako tudi za izrazanje svojih mnenj. V skrajnem primeru so lahko tudi kazensko odgovorni.
Prav. Potem naj se pa ukine tudi akreditacija novinarjev kot nekih pooblaščencev. Naj to neha biti nek ceh, ali pa naj bodo odgovorni za svoj info.
Ce se motim naj me kdo popravi. Novinarji so odgovorni za svoje info. prav tako tudi za izrazanje svojih mnenj. V skrajnem primeru so lahko tudi kazensko odgovorni.
jype ::
Ted> Kakšno bo sporočilo državljanom Evropske unije, če ji predseduje država, v kateri so pritiski na novinarje vse bolj samoumevni in v kateri se krepi avtoritarni način vladanja na račun demokracije in medijske svobode?
In s čim od napisanega se ne strinjaš?
V Sloveniji pač imamo konkretne primere, ko se je izvajalo to, kar besedilo očita. Kaj naj torej storimo? Rečemo, da tega ni, pa bo vse kul?
In s čim od napisanega se ne strinjaš?
V Sloveniji pač imamo konkretne primere, ko se je izvajalo to, kar besedilo očita. Kaj naj torej storimo? Rečemo, da tega ni, pa bo vse kul?
Thomas ::
Pol nej pa kazensko odgovarjajo. Kot bi dohtarji, če bi koga brez veze rezali.
Predsedovanje take države utegne biti skrb vzbujajoč znak za sedanjost, še bolj pa za prihodnost Evropske unije.
Mogoče pa res. Neokomunisti so premočni v tej deželici - očitno. Ampak EU bo vodila vlada ki ni iz tega tabora.
Predsedovanje take države utegne biti skrb vzbujajoč znak za sedanjost, še bolj pa za prihodnost Evropske unije.
Mogoče pa res. Neokomunisti so premočni v tej deželici - očitno. Ampak EU bo vodila vlada ki ni iz tega tabora.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Ampak EU bo vodila vlada ki ni iz tega tabora.
If it walks like a duck and quacks like a duck...
If it walks like a duck and quacks like a duck...
Thomas ::
Ja ne vem če ravno. Prodaja NKBM in ostalih državnih firm je antikomunizem taprav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
djordjevic ::
Potem je grizli. Kakršnokoli natolcevanje v drugi smeri je konstrukt medijev, ki jih usmerjajo centri moči iz ozadja. 
Karaya 52 ::
Problem pri modelu plač, ki ga je predlagal Virant, je isti kot pri novem šolskem zakonu. Konkurence se bojijo kot hudič križa. Ustvarili so si neko gnezdo, kjer so bolj sposobni plačani enako kot nespodobni.
WarpedGone ::
Če so pavšalne, je bralcu to povsem jasno. Če so konkretne, kot v primeru tega pisma tudi so, je pa treba nanje odgovoriti. Vlada tega ni storila - raje jamra o zlobnih novinarjih, ki naj bi blatili državo. Lepo prosim - blatijo zgolj in samo že tako precej blatno stanje medijev v državi.
PETICIJA ZOPER CENZURO IN POLITIČNE PRITISKE NA NOVINARJE V SLOVENIJI
Slovenske novinarke in novinarji obtožujemo predsednika vlade Janeza Janšo omejevanja medijske svobode.
Po volitvah 2004 je začela desnosredinska vlada trgovati z državnimi deleži v večjih slovenskih podjetjih, ki so bila solastniki medijev. S spremembami kapitalske sestave je omogočila zamenjavo večine predsednikov uprav, članov nadzornih svetov in urednikov večine osrednjih slovenskih medijev. S tem je v njih vzpostavila neformalno in vplivno piramido odločanja. Novi direktorji in uredniki ne spoštujejo novinarske avtonomije in cenzurirajo novinarske vsebine, ki so kritične do oblasti.
Vmešavanje vlade in vladajoče stranke SDS v medije je 12. junija 2007 v pismu priznala nekdanja državna sekretarka na ministrstvu za gospodarstvo Andrijana Starina Kosem.
Vladajoča koalicija je s pomočjo parlamentarne večine sprejela tudi novi zakon o RTV Slovenija, ki je v praksi okrepil nadzor vladajočih struktur nad javnim radiem in televizijo.
Cenzura v slovenskih medijih ima več pojavnih oblik. Prva se nanaša na vsebinske popravke člankov brez avtorjevega soglasja. Drugič, tudi naročeni članki pogosto niso objavljeni, običajno brez tehtnega pojasnila. Tretja oblika je omejevanje poročanja o nekaterih politično občutljivih temah in prepoved dostopa vladi nevšečnim mnenjskim voditeljem do določenih medijev. Novinarjem odpovedujejo delovna razmerja, jih degradirajo, jim odvzemajo delovna področja, jih premeščajo, diskriminirajo in šikanirajo.
Protestu se pridružujemo tudi novinarji v medijih, ki niso pod vplivom vlade, novinarji, ki pišemo za tuje medije, in tisti, ki smo zaradi nevzdržnih pritiskov zapustili novinarski poklic, se upokojili ali si poiskali službo v drugih medijih.
Pismo z vsebino, ki se nanaša na cenzuro in vladne pritiske zoper novinarje, so že prejeli predsedniki držav, parlamentov in vlad vseh članic Evropske unije, številne nevladne organizacije in medijske ustanove po svetu.
Prvega januarja 2008 bo Slovenija prevzela predsedovanje Evropski uniji. Kakšno bo sporočilo državljanom Evropske unije, če ji predseduje država, v kateri so pritiski na novinarje vse bolj samoumevni in v kateri se krepi avtoritarni način vladanja na račun demokracije in medijske svobode? Predsedovanje take države utegne biti skrb vzbujajoč znak za sedanjost, še bolj pa za prihodnost Evropske unije.
V Ljubljani, 10. septembra 2007
To so konkretne obtožbe? Vlada je tista, ki preko kapitalskih povezav obvladuje medije? Kje je omemba, da je zakon o RTV bil že pred dvemi leti potrjen na referendumu? To je avtoritativni način vladanja? Gremo iskat, kdo je lastnik medijev? Janša? SDS?
Ali mogoče ljudje iz opozicije?
Mogoče se s peticijo strinjaš, če maš glavo v riti in "veš kaj je res".
Zbogom in hvala za vse ribe
hendriks ::
Problem pri modelu plač, ki ga je predlagal Virant, je isti kot pri novem šolskem zakonu. Konkurence se bojijo kot hudič križa.
Ustvarili so si neko gnezdo, kjer so bolj sposobni plačani enako kot nespodobni.
Bolj se ne bi mogel strinjati. To vidim dan za dnem, ko moja mlajša sestra (9. razred osnovne šole) vpraša za dodatno razlago
pri pouku, učiteljica pa kratkomalo presliši njeno prošnjo. Sem mislil, da je dolžnost učiteljev, da učenca naučijo. Če bi bilo
več privatnih šol, bi dobili konkurenco in bi se še kako trudili, da bi učenec razumel učno snov.
Ustvarili so si neko gnezdo, kjer so bolj sposobni plačani enako kot nespodobni.
Bolj se ne bi mogel strinjati. To vidim dan za dnem, ko moja mlajša sestra (9. razred osnovne šole) vpraša za dodatno razlago
pri pouku, učiteljica pa kratkomalo presliši njeno prošnjo. Sem mislil, da je dolžnost učiteljev, da učenca naučijo. Če bi bilo
več privatnih šol, bi dobili konkurenco in bi se še kako trudili, da bi učenec razumel učno snov.
jype ::
WarpedOne> Mogoče se s peticijo strinjaš, če maš glavo v riti in "veš kaj je res".
Mogoče pa ti ne znaš brati. Morda pa le preskočiš dele, ki ti niso všeč.
Kdo "razrešuje" novinarje pri nas? Kdo menja vodilne kadre uspešnih podjetij, medijskih ali pa ne, na podlagi politične opredelitve teh kadrov? A ni to metoda komunistov? Stalina? Je. Torej? Če že kaj očitaš, potem moraš hkrati tudi priznati, da je ta vlada od prejšnje toliko drugačna, kot jajce od jajca (samo da prejšnje niso bile v postelji z RKC, morda pa so bile v postelji s "centri iz ozadja" ali pa "temnimi silami"). Ta vlada je pač bedasta. Nič nisem rekel, da kakšna druga ni (bila) bedasta, ampak ta zagotovo je. Če na tako peticijo reagiraš tako, kot reagira ta vlada (z izgovarjanjem na neke mračne sile in podobne traparije), potem si kritiko take peticije zagotovo zaslužiš. Poleg tega EU ni slepa in si lahko o vsem, kar se pri nas dogaja, ustvari lastno sliko. Novinarji so pač napisali ostro peticijo, ker je čas, v katerem se politika vmešava v novinarstvo, to terjal. Zdaj naj pa samo še en reče "levi so tut to delal", pa ga bom začel zmerjat. Pa kaj, če so? A to pomeni, da morajo desni tudi, sicer niso dovolj debilni, da bi nam lahko vladali?
hendriks> Bolj se ne bi mogel strinjati. To vidim dan za dnem, ko moja mlajša sestra (9. razred osnovne šole) vpraša za dodatno razlago
pri pouku, učiteljica pa kratkomalo presliši njeno prošnjo. Sem mislil, da je dolžnost učiteljev, da učenca naučijo. Če bi bilo
več privatnih šol, bi dobili konkurenco in bi se še kako trudili, da bi učenec razumel učno snov.
Malo morgen. Dobili bi dobre šole za bogate otroke in slabe šole za revne otroke. Ker zasebnim šolam pač ni treba sprejeti vsakogar, javne pa _morajo_ in ker zasebne smejo biti financirane tudi iz zasebnih sredstev, javne pa ne smejo biti. Zakon je slab. Naj ga popravijo tako, da ne bo slab, pa se bo še kdo drug strinjal z njim kot simpatizerji desnice, ki se strinjajo z njim zgolj zato, ker ga je vložila koalicija, prebrali ga pa itak sploh niso (da bi karkoli vedeli o šolstvu je pa itak vseeno, ker ta vlada ima pač strokovnjake za šolstvo, čeprav si ne drzne povedati, kdo ti strokovnjaki so in kakšne so njihove reference).
Dobili bi sodstvo, ki probleme rešuje s površno obravnavo.
Dobili bi državo, ki je ene tolk kvalitetna, kot je drugorazredni trgovski center. Zakaj bi se pa kdo šel matrat v državno službo, kjer je pritisk velik in plača mizerna, če lahko z izobrazbo za sodnika komot vleče višjo plačo v upravi velikega podjetja in je odgovoren izključno delničarjem?
Mogoče pa ti ne znaš brati. Morda pa le preskočiš dele, ki ti niso všeč.
Kdo "razrešuje" novinarje pri nas? Kdo menja vodilne kadre uspešnih podjetij, medijskih ali pa ne, na podlagi politične opredelitve teh kadrov? A ni to metoda komunistov? Stalina? Je. Torej? Če že kaj očitaš, potem moraš hkrati tudi priznati, da je ta vlada od prejšnje toliko drugačna, kot jajce od jajca (samo da prejšnje niso bile v postelji z RKC, morda pa so bile v postelji s "centri iz ozadja" ali pa "temnimi silami"). Ta vlada je pač bedasta. Nič nisem rekel, da kakšna druga ni (bila) bedasta, ampak ta zagotovo je. Če na tako peticijo reagiraš tako, kot reagira ta vlada (z izgovarjanjem na neke mračne sile in podobne traparije), potem si kritiko take peticije zagotovo zaslužiš. Poleg tega EU ni slepa in si lahko o vsem, kar se pri nas dogaja, ustvari lastno sliko. Novinarji so pač napisali ostro peticijo, ker je čas, v katerem se politika vmešava v novinarstvo, to terjal. Zdaj naj pa samo še en reče "levi so tut to delal", pa ga bom začel zmerjat. Pa kaj, če so? A to pomeni, da morajo desni tudi, sicer niso dovolj debilni, da bi nam lahko vladali?
hendriks> Bolj se ne bi mogel strinjati. To vidim dan za dnem, ko moja mlajša sestra (9. razred osnovne šole) vpraša za dodatno razlago
pri pouku, učiteljica pa kratkomalo presliši njeno prošnjo. Sem mislil, da je dolžnost učiteljev, da učenca naučijo. Če bi bilo
več privatnih šol, bi dobili konkurenco in bi se še kako trudili, da bi učenec razumel učno snov.
Malo morgen. Dobili bi dobre šole za bogate otroke in slabe šole za revne otroke. Ker zasebnim šolam pač ni treba sprejeti vsakogar, javne pa _morajo_ in ker zasebne smejo biti financirane tudi iz zasebnih sredstev, javne pa ne smejo biti. Zakon je slab. Naj ga popravijo tako, da ne bo slab, pa se bo še kdo drug strinjal z njim kot simpatizerji desnice, ki se strinjajo z njim zgolj zato, ker ga je vložila koalicija, prebrali ga pa itak sploh niso (da bi karkoli vedeli o šolstvu je pa itak vseeno, ker ta vlada ima pač strokovnjake za šolstvo, čeprav si ne drzne povedati, kdo ti strokovnjaki so in kakšne so njihove reference).
Dobili bi sodstvo, ki probleme rešuje s površno obravnavo.
Dobili bi državo, ki je ene tolk kvalitetna, kot je drugorazredni trgovski center. Zakaj bi se pa kdo šel matrat v državno službo, kjer je pritisk velik in plača mizerna, če lahko z izobrazbo za sodnika komot vleče višjo plačo v upravi velikega podjetja in je odgovoren izključno delničarjem?
hendriks ::
Malo morgen. Dobili bi dobre šole za bogate otroke in slabe šole za revne otroke. Ker zasebnim šolam pač ni treba sprejeti vsakogar, javne pa _morajo_ in ker zasebne smejo biti financirane tudi iz zasebnih sredstev, javne pa ne smejo biti. Zakon je slab. Naj ga popravijo tako, da ne bo slab, pa se bo še kdo drug strinjal z njim kot simpatizerji desnice, ki se strinjajo z njim zgolj zato, ker ga je vložila koalicija, prebrali ga pa itak sploh niso (da bi karkoli vedeli o šolstvu je pa itak vseeno, ker ta vlada ima pač strokovnjake za šolstvo, čeprav si ne drzne povedati, kdo ti strokovnjaki so in kakšne so njihove reference).
Predlagatelji zakona predlagajo, da se zasebne šole (beri plače učiteljev in ne šolnine) financirajo 100%. Ali zakon govori o šolninah?
Sklepam, da si ti prebral zakon (jaz ga namreč nisem) ? Če si ga prebral, potem tukaj napiši kaj točno naj popravijo oz. napiši kar
misliš da bi morali popraviti. Če tega nisi sposoben napisati, zame nisi kredibilen in ta tvoja kritika ne vzdrži. Žal.
Predlagatelji zakona predlagajo, da se zasebne šole (beri plače učiteljev in ne šolnine) financirajo 100%. Ali zakon govori o šolninah?
Sklepam, da si ti prebral zakon (jaz ga namreč nisem) ? Če si ga prebral, potem tukaj napiši kaj točno naj popravijo oz. napiši kar
misliš da bi morali popraviti. Če tega nisi sposoben napisati, zame nisi kredibilen in ta tvoja kritika ne vzdrži. Žal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hendriks ()
poweroff ::
Mene to zelo čudi, ker te svobode dohtarji recimo, nimajo. Ne morjo oni trobezljat, kako sploh ni treba operirat kakšne bolezni, se bo že samo pocajtalo, čeprav to ni res. Dohtarji ne smejo.
Smejo, smejo. Celo nekakšne nasvete dajejo evropskemu poslancu in predsedniku države glede raka.
Je pa res, da če klatijo zelo hude neumnosti - izgubijo kredibilnost. Če povzročijo škodo - pa še licenco.
Isto velja za novinarje, le da novinarsko častno razsodišče nima toliko moči kot zdravniška zbornica.
Prav. Potem naj se pa ukine tudi akreditacija novinarjev kot nekih pooblaščencev. Naj to neha biti nek ceh, ali pa naj bodo odgovorni za svoj info.
Saj so odgovorni. Bralcem.
Ko naklatijo dovolj neumnosti, trg opravi svoje.
Trg Thomas, trg.
Warped one: sprašuješ, če je etično blatiti Slovenijo v tujini.
Načeloma sem mnenja, da blatenje KOGARKOLI kar tako ni etično. A če "blatiš" tako, da poveš resnico, se mi to ne zdi sporno.
Če poveš resnico, da smo država, ki je 18.000 izbrisanim KRŠILA človekove pravice, da je to ugotovila najvišja sodna instanca v državi - Ustavno sodišče - in da država krivice še ni popravila - se mi zdi povsem prav, da se to pove na glas.
Jaz tudi povem na glas, da se mi zdi kitajsko zapiranje disidentov sporno. Kitajci so sicer mnenja, da blatim njihovo državo in pridobitve komunizma, ampak meni se tako "blatenje" ne zdi etično sporno. prej bi bilo etično sporno, če bi bil tiho!
Smejo, smejo. Celo nekakšne nasvete dajejo evropskemu poslancu in predsedniku države glede raka.
Je pa res, da če klatijo zelo hude neumnosti - izgubijo kredibilnost. Če povzročijo škodo - pa še licenco.
Isto velja za novinarje, le da novinarsko častno razsodišče nima toliko moči kot zdravniška zbornica.
Prav. Potem naj se pa ukine tudi akreditacija novinarjev kot nekih pooblaščencev. Naj to neha biti nek ceh, ali pa naj bodo odgovorni za svoj info.
Saj so odgovorni. Bralcem.
Ko naklatijo dovolj neumnosti, trg opravi svoje.
Trg Thomas, trg.
Warped one: sprašuješ, če je etično blatiti Slovenijo v tujini.
Načeloma sem mnenja, da blatenje KOGARKOLI kar tako ni etično. A če "blatiš" tako, da poveš resnico, se mi to ne zdi sporno.
Če poveš resnico, da smo država, ki je 18.000 izbrisanim KRŠILA človekove pravice, da je to ugotovila najvišja sodna instanca v državi - Ustavno sodišče - in da država krivice še ni popravila - se mi zdi povsem prav, da se to pove na glas.
Jaz tudi povem na glas, da se mi zdi kitajsko zapiranje disidentov sporno. Kitajci so sicer mnenja, da blatim njihovo državo in pridobitve komunizma, ampak meni se tako "blatenje" ne zdi etično sporno. prej bi bilo etično sporno, če bi bil tiho!
sudo poweroff
poweroff ::
Torej, izjave:
- ...obtožujemo predsednika vlade Janeza Janšo omejevanja medijske svobode.
- ...cenzurirajo novinarske vsebine, ki so kritične do oblasti.
- Predsedovanje take države utegne biti skrb vzbujajoč znak za sedanjost, še bolj pa za prihodnost Evropske unije.
Če pobrskaš po Mladini boš videl, da obstaja nekaj dokazov za te trditve. Eden izmed njih je tudi pismo Adrijane Starina Kosem (opala, nanjo smo pa kar pozabili, kaj).
Seveda so to medijske objave. Ampak ljudje iz mednarodnih organizacij imajo tudi te konkretne dokaze. Imajo "dosjeje" s stvarmi, ki zgornje trditve dokazujejo. Imajo tudi izjave prič. Sami so to preverili.
Peticija samo opozarja na te stvari. Dokazi obstajajo - pri nas in v tujini.
Vlada ima možnost obtožbe pojasniti in zavrniti. Pa jih ne. Kaj sklepaš iz tega?
Če bi šlo za Kitajsko, bi že vpili da gre za zablode komunizima...
- ...obtožujemo predsednika vlade Janeza Janšo omejevanja medijske svobode.
- ...cenzurirajo novinarske vsebine, ki so kritične do oblasti.
- Predsedovanje take države utegne biti skrb vzbujajoč znak za sedanjost, še bolj pa za prihodnost Evropske unije.
Če pobrskaš po Mladini boš videl, da obstaja nekaj dokazov za te trditve. Eden izmed njih je tudi pismo Adrijane Starina Kosem (opala, nanjo smo pa kar pozabili, kaj).
Seveda so to medijske objave. Ampak ljudje iz mednarodnih organizacij imajo tudi te konkretne dokaze. Imajo "dosjeje" s stvarmi, ki zgornje trditve dokazujejo. Imajo tudi izjave prič. Sami so to preverili.
Peticija samo opozarja na te stvari. Dokazi obstajajo - pri nas in v tujini.
Vlada ima možnost obtožbe pojasniti in zavrniti. Pa jih ne. Kaj sklepaš iz tega?
Če bi šlo za Kitajsko, bi že vpili da gre za zablode komunizima...
sudo poweroff
WarpedGone ::
Spet si s količino poskusu ustvarit sliko pomembne vsebine.
>> Poleg tega EU ni slepa in si lahko o vsem, kar se pri nas dogaja, ustvari lastno sliko
Evo kaj si o nas mislijo Reporters Without Borders:
Z metodo ostrega pogleda vidiš, da naj bi bilo pri nas BOLJE kot v Avstriji, Italiji, Nemčiji, Franciji, Španiji, Švedski, Veliki Britaniji, ZDA, Kanadi, Avstraliji, da ostalih bolj 'sumljivih' držav niti ne naštevam.
Smo v klubu držav z NAJMANJ omejevanja novinarske svobode skupaj s Portugalsko, Irsko, Švico, Norveško, Finsko.
Ti novinarji, ki uživajo relativno tako veliko mero svobode, nas tožijo da se gremo pri nas totalitarizem.
Halo?
>> Poleg tega EU ni slepa in si lahko o vsem, kar se pri nas dogaja, ustvari lastno sliko
Evo kaj si o nas mislijo Reporters Without Borders:
Z metodo ostrega pogleda vidiš, da naj bi bilo pri nas BOLJE kot v Avstriji, Italiji, Nemčiji, Franciji, Španiji, Švedski, Veliki Britaniji, ZDA, Kanadi, Avstraliji, da ostalih bolj 'sumljivih' držav niti ne naštevam.
Smo v klubu držav z NAJMANJ omejevanja novinarske svobode skupaj s Portugalsko, Irsko, Švico, Norveško, Finsko.
Ti novinarji, ki uživajo relativno tako veliko mero svobode, nas tožijo da se gremo pri nas totalitarizem.
Halo?
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: WarpedGone ()
WarpedGone ::
Peticija:
>> obtožujemo predsednika vlade Janeza Janšo omejevanja medijske svobode.
Matthai:
>> A če "blatiš" tako, da poveš resnico, se mi to ne zdi sporno.
Odpreš poljuben časopis na poljubni strani poljubno mnogokrat in stvari, ki jih prebereš razmečeš v tri koše: minus, 0, plus. Ko vidiš da je v košu minus vsaj 2x več kot v plus in nekaj malega v 0 sledi le en zaključek: JJ je sadomazohist.
>> obtožujemo predsednika vlade Janeza Janšo omejevanja medijske svobode.
Matthai:
>> A če "blatiš" tako, da poveš resnico, se mi to ne zdi sporno.
Odpreš poljuben časopis na poljubni strani poljubno mnogokrat in stvari, ki jih prebereš razmečeš v tri koše: minus, 0, plus. Ko vidiš da je v košu minus vsaj 2x več kot v plus in nekaj malega v 0 sledi le en zaključek: JJ je sadomazohist.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
hendriks> Če tega nisi sposoben napisati, zame nisi kredibilen in ta tvoja kritika ne vzdrži. Žal.
Ne utegnem. Je pa bilo že napisano.
WarpedOne> Z metodo ostrega pogleda vidiš, da naj bi bilo pri nas BOLJE kot v Avstriji, Italiji, Nemčiji, Franciji, Španiji, Švedski, Veliki Britaniji, ZDA, Kanadi, Avstraliji, da ostalih bolj 'sumljivih' držav niti ne naštevam.
Če pa pogledaš v _tabelo_ spodaj, kjer sploh ne potrebuješ tako ostrega pogleda, ti je jasno, da se stanje pri nas slabša na račun "intervencij", ki jih omenjamo.
WarpedOne> Halo?
Nihče se ne oglasi.
WarpedOne> Odpreš poljuben časopis na poljubni strani poljubno mnogokrat in stvari, ki jih prebereš razmečeš v tri koše: minus, 0, plus. Ko vidiš da je v košu minus vsaj 2x več kot v plus in nekaj malega v 0 sledi le en zaključek: JJ je sadomazohist.
Povsem napačna metodologija. Če samo v enem časopisu zoper novinarja izvajajo pritisk zaradi kritičnega pisanja o vladi, je to že dovolj, da vemo, da gre za omejevanje svobode tiska.
Ne utegnem. Je pa bilo že napisano.
WarpedOne> Z metodo ostrega pogleda vidiš, da naj bi bilo pri nas BOLJE kot v Avstriji, Italiji, Nemčiji, Franciji, Španiji, Švedski, Veliki Britaniji, ZDA, Kanadi, Avstraliji, da ostalih bolj 'sumljivih' držav niti ne naštevam.
Če pa pogledaš v _tabelo_ spodaj, kjer sploh ne potrebuješ tako ostrega pogleda, ti je jasno, da se stanje pri nas slabša na račun "intervencij", ki jih omenjamo.
WarpedOne> Halo?
Nihče se ne oglasi.
WarpedOne> Odpreš poljuben časopis na poljubni strani poljubno mnogokrat in stvari, ki jih prebereš razmečeš v tri koše: minus, 0, plus. Ko vidiš da je v košu minus vsaj 2x več kot v plus in nekaj malega v 0 sledi le en zaključek: JJ je sadomazohist.
Povsem napačna metodologija. Če samo v enem časopisu zoper novinarja izvajajo pritisk zaradi kritičnega pisanja o vladi, je to že dovolj, da vemo, da gre za omejevanje svobode tiska.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
lufthammer ::
>...obtožujemo predsednika vlade Janeza Janšo omejevanja medijske svobode.
No, tole je ena taka neumnost. Komu konkretno je JJ svinčnik zlomil? Ga (kot Petka) prebutal?
En Požar (konkretno) si je vzel še prevelik kos svobode. In nič se mu ni hudega zgodilo.
No, tole je ena taka neumnost. Komu konkretno je JJ svinčnik zlomil? Ga (kot Petka) prebutal?
En Požar (konkretno) si je vzel še prevelik kos svobode. In nič se mu ni hudega zgodilo.
borchi ::
> Smo v klubu držav z NAJMANJ omejevanja novinarske svobode skupaj s Portugalsko, Irsko, Švico, Norveško, Finsko.
it's a trend, stupid! (2005 (1.0), 2006 (3.0), 2007 (6,5))
če gre verjet tvojemu viru, bomo iz te skupine kmalu izpadli... morebiti se zna zgodit to, da bo na koncu izpadlo kot da so imeli prav tisti, ki so pravili, da bo nov zakon poslabšal razmere. tako kot so meli prav tisti, ki so pravili, da se mercatorja tako ne sme prodati. to je sedaj še janša ugotovil. bajuk je tudi ugotovil, da se nkbm ne sme tako prodati fizičarjem kot se je nlb. damijan je tudi ugotovil, da se reform ne da spraviti naprej s silo.
mogoče bi se pa splačalo kdaj poslušat kako konstruktivno kritiko. mislim, da se je nekdo iz opozicije po dveh letih "pohvalil", da je opoziciji uspelo v parlamentu spravit skozi 0 (nič) sprememb oz. dopolnil zakonov!!! in potem janša čisto skrušen gotovi, da opozicija noče složno sodelovat z njim?!
it's a trend, stupid! (2005 (1.0), 2006 (3.0), 2007 (6,5))
če gre verjet tvojemu viru, bomo iz te skupine kmalu izpadli... morebiti se zna zgodit to, da bo na koncu izpadlo kot da so imeli prav tisti, ki so pravili, da bo nov zakon poslabšal razmere. tako kot so meli prav tisti, ki so pravili, da se mercatorja tako ne sme prodati. to je sedaj še janša ugotovil. bajuk je tudi ugotovil, da se nkbm ne sme tako prodati fizičarjem kot se je nlb. damijan je tudi ugotovil, da se reform ne da spraviti naprej s silo.
mogoče bi se pa splačalo kdaj poslušat kako konstruktivno kritiko. mislim, da se je nekdo iz opozicije po dveh letih "pohvalil", da je opoziciji uspelo v parlamentu spravit skozi 0 (nič) sprememb oz. dopolnil zakonov!!! in potem janša čisto skrušen gotovi, da opozicija noče složno sodelovat z njim?!
l'jga
borchi ::
> Komu konkretno je JJ svinčnik zlomil?
in kater novinar je janši marmelado iz krofa pocuzal?
in kater novinar je janši marmelado iz krofa pocuzal?
l'jga
WarpedGone ::
>> Če pa pogledaš v _tabelo_ spodaj, kjer sploh ne potrebuješ tako ostrega pogleda, ti je jasno, da se stanje pri nas slabša na račun "intervencij", ki jih omenjamo.
Res je. A kako da nas tudi tako "slabšanje" stanja še vedno drži na vrhu? Konkretne cifre so namreč takale:
2002: 4
2003: 3
2004: 2.225
2005: 1.00
2006: 3.00
2007: 6.50
Do 2005 se stanje izboljšuje, nato pa "drastično" poslabša. Zanima me metodologija. Najde kdo? Da ni vzrok za 6.50 recimo to, da je med lastniki Dela tudi Pivovarna laško, katere direktor je član SD? Do tega je res prišlo šele letos. Težko da bi bil kriv zakon o RTV, ker je ta začel veljat že v 2005, za katero pa smo dosedaj dobili nasploh najbolšo oceno.
Res je. A kako da nas tudi tako "slabšanje" stanja še vedno drži na vrhu? Konkretne cifre so namreč takale:
2002: 4
2003: 3
2004: 2.225
2005: 1.00
2006: 3.00
2007: 6.50
Do 2005 se stanje izboljšuje, nato pa "drastično" poslabša. Zanima me metodologija. Najde kdo? Da ni vzrok za 6.50 recimo to, da je med lastniki Dela tudi Pivovarna laško, katere direktor je član SD? Do tega je res prišlo šele letos. Težko da bi bil kriv zakon o RTV, ker je ta začel veljat že v 2005, za katero pa smo dosedaj dobili nasploh najbolšo oceno.
Zbogom in hvala za vse ribe
hendriks ::
jype>
Jah, niso kaj dosti, ampak to, kar je želel storiti Virant, ni bilo najbolj premišljeno.
Problem je seveda v tem, da zelo težko ovrednotiš kvaliteto dela sodnikov in sodišč,
količina zaključenih primerov pa zagotovo ne odraža količine dela, ki je bilo opravljeno.
Dobro, ni bilo najbolj premišljeno, vendar neko miganje je vendarle bilo, se strinjaš?
In se potem lahko vprašamo, zakaj ni opozicija predlagala alternative? Ne, oni
bi pač pustili tako kot je. Bistvo je, da se zadeve premikajo a ne?
jype>
Ne. Pravim, da če vlada resnično dela bolje, potem ji manjka dveh stvari:
učinkovitega PR-a in ljudi, ki bi "boljše delo vlade" občutili na lastni koži.
Meni je tudi pod to vlado fino, ampak ljudi okoli mene, ki niso preveč podjetni,
pa imajo zdaj občutno nižji standard kot 5 let nazaj, je vedno več.
Sicer bi jaz na njihovem mestu brez težav uredil finančno stanje v slabem letu,
ampak ljudem se pač ne da diktirat kako naj živijo - če se hočejo vozit z lastnim
avtomobilom in vsak dan malicat kebap se pač pri razmeroma nizkih osebnih dohodkih
ne more nabrati prav dosti prihrankov - ko cena živil raste, gre reč lahko celo v minus.
Pa se vprašaj, kdo pa Kučanu dela PR? Kdo so tisti ljudje, ki so pod Ropovo vlado
občutili, boljše delo vlade? Jaz na lastni koži občutim, da so npr. ljudje v
javni upravi bolj prijazni do mene, kot so bili 3 leta nazaj. Na lastni koži
pa tudi občutim, da sta se bencin in hrana podražila, vendar vem, da je to
v veliki meri odvisno od trga in tudi vem, da v EU državah ni nič drugače,
pa za to ne krivim vlado. Če se navežem na Kučanov PR: ima sposobno agencijo,
ki mu dela PR ali pa so mu že po defaultu iz kakršnegakoli razloga mediji
bolj naklonjeni? In smo spet v začaranem krogu.
jype>
Zagotovo so nekatere reči izboljšali, ja. Ampak po drugi strani so naredili kapitalne napake z
zakonom o RTV (ki jih še vedno tepe, medijsko in politično). Po moje jih bo tale
zakon o financiranju izobraževanja stal naslednjih volitev, ker se bo reč polarizirala
na pro-RKC in kontra-RKC in vsem bo kristalno jasno, da čeprav je financiranje
zasebnih šol prima reč, ki spodbuja ustanavljanje zasebnih šol, bo RKC od tega odnesla največ.
Reč na povsem ideološkem nivoju nesprejemljiva za večino tistih, ki se nam vpliv
RKC na politiko in oblast zdi tako nehigieničen. Tudi pri temle referendumu je vlada pokazala,
da ji dialog ne pomeni nič - enostavno je rinila z glavo skozi zid in namesto da bi v
zakon pripisali, da KAD ne sme odsvojiti nekega deleža Triglava, je zdaj stanje defacto slabše,
kot bi bilo sicer. Pa ja, Drnovšek je razrešil ministre (oz. so odstopili) - Janša je bil obrambni minister, se spominjate? :)
Imam vse zakramente, hodim k maši (zaradi vere in zaradi sebe) pa vendar vem, da RKC kot
institucija smrdi. Denarja jim ne dajem, ker vem, da ga imajo dovolj. Če bo na podlagi
zakona o financiranju zasebnih šol RKC postala še bolj priviligirana,
tudi jaz ne bom ostal ravnodušen. Ne moreš pa kar v naprej vedeti, da bo res tako.
jype>
Ker so ti kalibri, ne glede na to kakšne stresajo, strankarsko ozadje.
Potrč s svojo frizuro še vedno fascinira delavstvo in čeprav sta si Pahorjem tako različna,
med njima poteka dialog, ki je vse prej kot sovražen. Ker se bo treba s Potrčevsko mentaliteto
sprijaznit je po moje pozitivno, da vodi državo človek, ki je sposoben toliko potolažit množico
ljudi, ki se s Potrčem strinja, da bo sprejela nujne reforme. Nekaj nas bo to zagotovo stalo,
pa vendar manj, kot nas stane vztrajanje na okopih, ki ga očitno preferira trenutna koalicija.
Seveda sem skeptičen do tega mojega "wishful thinking" upanja, ampak svoj glas bom
najverjetneje oddal v skladu z njim.
Se deloma strinjam s tabo, vendar je več kot očitno, da je Potrč v SD le zaradi količine
volivcev, ki ga podpirajo še iz časov SFRJ. Se strinjaš? In kaj lahko ugotovimo?
Da je takih oz. tako mislečih ljudi kar nekaj, kar je žalostno, glede na to,
da nismo v SFRJ že od leta 91.
jype>
Ob razočaranju nad mainstream politiko Jelinčič močno kapitalizira, kar je v bistvu šolski primer
vsakega vzpona nekonvencionalnega politika na oblast. Večinski volilni sistem prag zanj postavi
dovolj nizko, da bi bil ob morebitni polomiji levice v naslednjem mandatu lahko zmagovalec
volitev 2012 oziroma ob padcu vlade morda že prej. Kakorkoli obrneš moraš v takem primeru bodisi
staviti na malo verjetno koalicijo SDS + SD, ali pa nato da bodo ljudje šli kljub razočaranju volit zato,
da Jelinčič ne bo dobil večjega deleža glasov.
Ok, se strinjam, da je malce "nerodna" situacija tole, vendar če pogledaš proporcionalni sistem
z vidika preferiranja oz. kdor je višje na listi - tisti je izvoljen, zadeva niti pod razno
ni pravična. Mnogo ljudi bi volili tudi kandidate nasprotnega pola, pač zato ker jih poznajo
in tudi zato ker vejo, da so sposobni. To pa sedanji volilni sistem onemogoča.
Bo potreben kakšen drug sistem?
jype>
Jasno, ampak praviš, da pozitivne kritike ni, pa da nihče ne pohvali Viranta. Hja - jaz mislim, da
ga celo levi mediji pohvalijo, vmes mu pa seveda očitajo tudi vse, kar se jim zdi
da je počel narobe (in mislim, da je tako prav). Od ostalih pa... težko koga zares pohvalijo.
Lej, kot sem že povedal: mene ne prizadane, če nekdo poda konstruktivno kritiko, če pa se
pljuva vsepovprek iz večih virov je pa jasno, da ne morem biti zadovoljen.
jype>
Hja, isti šmorn kot zbor za republiko. Levi in desni pač držijo v rokah vsak svoj kos kapitala
skušajo z njim tudi politično pridobiti. Meni se to sicer zdi sporno, ampak žal je realnost taka.
Preganjanje takšnih reči ni smiselno, da si lahko o njih mislimo, kar si, je pa stvar nas samih.
No, tak odgovor sem pričakoval. Najbrž pa veš, da je bil zbor za republiko ustanovljen kot
posledica ustanovitve Foruma 21. Bi te pa prosil, da mi še enkrat odgovoriš (če seveda veš) na prvotno
vprašanje.
jype>
Daleč najboljši PR ima. Več kot odličen politik je. Tudi, kadar je oster, nikogar neposredno
ne žali in tudi kadar je zmeren, so njegova stališča jasna. Kiksi so v primerjavi z večino
ostalih politikov izredno redki. Kaj počne v zakulisju je tistim starim mamkam, ki glasujejo zanj,
prav malo mar. Čeprav je morda res pokvarjen do amena, je njegov imidž tak, kakršen bi moral biti
imidž Janše, če bi hotel biti vodja, ki bi mu ljudje sledili. Pa nisem prepričan, da Janša ni
približno enako pokvarjen - tele njegove orožarske afere me pravzaprav bolj
strašijo (v luči tega, da je bil obrambni minister), kot Kučanov kartel, pardon, klan.
PR mu pa dela kdo? Povej, zakaj ga POPTV še vedno vlači po svojem programu , čeprav je že bivši predsednik
in nima oz. ne bi smel imeti nobenega vpliva na politiko? Zakaj ga novinarji še vedno sprašujejo za mnenje, oz.
zakaj še vedno delajo z njim intervjuje na 2 polnih straneh? A misliš da se kar sam povabi al kaj?
Če se sliši še tako neverjetno oz. že kot SciFi, ti vseeno povem, da za vsem tem blatenjem trenutne vlade stoji
prav Kučanov klan z vsemi svojimi sateliti vred.
Jah, niso kaj dosti, ampak to, kar je želel storiti Virant, ni bilo najbolj premišljeno.
Problem je seveda v tem, da zelo težko ovrednotiš kvaliteto dela sodnikov in sodišč,
količina zaključenih primerov pa zagotovo ne odraža količine dela, ki je bilo opravljeno.
Dobro, ni bilo najbolj premišljeno, vendar neko miganje je vendarle bilo, se strinjaš?
In se potem lahko vprašamo, zakaj ni opozicija predlagala alternative? Ne, oni
bi pač pustili tako kot je. Bistvo je, da se zadeve premikajo a ne?
jype>
Ne. Pravim, da če vlada resnično dela bolje, potem ji manjka dveh stvari:
učinkovitega PR-a in ljudi, ki bi "boljše delo vlade" občutili na lastni koži.
Meni je tudi pod to vlado fino, ampak ljudi okoli mene, ki niso preveč podjetni,
pa imajo zdaj občutno nižji standard kot 5 let nazaj, je vedno več.
Sicer bi jaz na njihovem mestu brez težav uredil finančno stanje v slabem letu,
ampak ljudem se pač ne da diktirat kako naj živijo - če se hočejo vozit z lastnim
avtomobilom in vsak dan malicat kebap se pač pri razmeroma nizkih osebnih dohodkih
ne more nabrati prav dosti prihrankov - ko cena živil raste, gre reč lahko celo v minus.
Pa se vprašaj, kdo pa Kučanu dela PR? Kdo so tisti ljudje, ki so pod Ropovo vlado
občutili, boljše delo vlade? Jaz na lastni koži občutim, da so npr. ljudje v
javni upravi bolj prijazni do mene, kot so bili 3 leta nazaj. Na lastni koži
pa tudi občutim, da sta se bencin in hrana podražila, vendar vem, da je to
v veliki meri odvisno od trga in tudi vem, da v EU državah ni nič drugače,
pa za to ne krivim vlado. Če se navežem na Kučanov PR: ima sposobno agencijo,
ki mu dela PR ali pa so mu že po defaultu iz kakršnegakoli razloga mediji
bolj naklonjeni? In smo spet v začaranem krogu.
jype>
Zagotovo so nekatere reči izboljšali, ja. Ampak po drugi strani so naredili kapitalne napake z
zakonom o RTV (ki jih še vedno tepe, medijsko in politično). Po moje jih bo tale
zakon o financiranju izobraževanja stal naslednjih volitev, ker se bo reč polarizirala
na pro-RKC in kontra-RKC in vsem bo kristalno jasno, da čeprav je financiranje
zasebnih šol prima reč, ki spodbuja ustanavljanje zasebnih šol, bo RKC od tega odnesla največ.
Reč na povsem ideološkem nivoju nesprejemljiva za večino tistih, ki se nam vpliv
RKC na politiko in oblast zdi tako nehigieničen. Tudi pri temle referendumu je vlada pokazala,
da ji dialog ne pomeni nič - enostavno je rinila z glavo skozi zid in namesto da bi v
zakon pripisali, da KAD ne sme odsvojiti nekega deleža Triglava, je zdaj stanje defacto slabše,
kot bi bilo sicer. Pa ja, Drnovšek je razrešil ministre (oz. so odstopili) - Janša je bil obrambni minister, se spominjate? :)
Imam vse zakramente, hodim k maši (zaradi vere in zaradi sebe) pa vendar vem, da RKC kot
institucija smrdi. Denarja jim ne dajem, ker vem, da ga imajo dovolj. Če bo na podlagi
zakona o financiranju zasebnih šol RKC postala še bolj priviligirana,
tudi jaz ne bom ostal ravnodušen. Ne moreš pa kar v naprej vedeti, da bo res tako.
jype>
Ker so ti kalibri, ne glede na to kakšne stresajo, strankarsko ozadje.
Potrč s svojo frizuro še vedno fascinira delavstvo in čeprav sta si Pahorjem tako različna,
med njima poteka dialog, ki je vse prej kot sovražen. Ker se bo treba s Potrčevsko mentaliteto
sprijaznit je po moje pozitivno, da vodi državo človek, ki je sposoben toliko potolažit množico
ljudi, ki se s Potrčem strinja, da bo sprejela nujne reforme. Nekaj nas bo to zagotovo stalo,
pa vendar manj, kot nas stane vztrajanje na okopih, ki ga očitno preferira trenutna koalicija.
Seveda sem skeptičen do tega mojega "wishful thinking" upanja, ampak svoj glas bom
najverjetneje oddal v skladu z njim.
Se deloma strinjam s tabo, vendar je več kot očitno, da je Potrč v SD le zaradi količine
volivcev, ki ga podpirajo še iz časov SFRJ. Se strinjaš? In kaj lahko ugotovimo?
Da je takih oz. tako mislečih ljudi kar nekaj, kar je žalostno, glede na to,
da nismo v SFRJ že od leta 91.
jype>
Ob razočaranju nad mainstream politiko Jelinčič močno kapitalizira, kar je v bistvu šolski primer
vsakega vzpona nekonvencionalnega politika na oblast. Večinski volilni sistem prag zanj postavi
dovolj nizko, da bi bil ob morebitni polomiji levice v naslednjem mandatu lahko zmagovalec
volitev 2012 oziroma ob padcu vlade morda že prej. Kakorkoli obrneš moraš v takem primeru bodisi
staviti na malo verjetno koalicijo SDS + SD, ali pa nato da bodo ljudje šli kljub razočaranju volit zato,
da Jelinčič ne bo dobil večjega deleža glasov.
Ok, se strinjam, da je malce "nerodna" situacija tole, vendar če pogledaš proporcionalni sistem
z vidika preferiranja oz. kdor je višje na listi - tisti je izvoljen, zadeva niti pod razno
ni pravična. Mnogo ljudi bi volili tudi kandidate nasprotnega pola, pač zato ker jih poznajo
in tudi zato ker vejo, da so sposobni. To pa sedanji volilni sistem onemogoča.
Bo potreben kakšen drug sistem?
jype>
Jasno, ampak praviš, da pozitivne kritike ni, pa da nihče ne pohvali Viranta. Hja - jaz mislim, da
ga celo levi mediji pohvalijo, vmes mu pa seveda očitajo tudi vse, kar se jim zdi
da je počel narobe (in mislim, da je tako prav). Od ostalih pa... težko koga zares pohvalijo.
Lej, kot sem že povedal: mene ne prizadane, če nekdo poda konstruktivno kritiko, če pa se
pljuva vsepovprek iz večih virov je pa jasno, da ne morem biti zadovoljen.
jype>
Hja, isti šmorn kot zbor za republiko. Levi in desni pač držijo v rokah vsak svoj kos kapitala
skušajo z njim tudi politično pridobiti. Meni se to sicer zdi sporno, ampak žal je realnost taka.
Preganjanje takšnih reči ni smiselno, da si lahko o njih mislimo, kar si, je pa stvar nas samih.
No, tak odgovor sem pričakoval. Najbrž pa veš, da je bil zbor za republiko ustanovljen kot
posledica ustanovitve Foruma 21. Bi te pa prosil, da mi še enkrat odgovoriš (če seveda veš) na prvotno
vprašanje.
jype>
Daleč najboljši PR ima. Več kot odličen politik je. Tudi, kadar je oster, nikogar neposredno
ne žali in tudi kadar je zmeren, so njegova stališča jasna. Kiksi so v primerjavi z večino
ostalih politikov izredno redki. Kaj počne v zakulisju je tistim starim mamkam, ki glasujejo zanj,
prav malo mar. Čeprav je morda res pokvarjen do amena, je njegov imidž tak, kakršen bi moral biti
imidž Janše, če bi hotel biti vodja, ki bi mu ljudje sledili. Pa nisem prepričan, da Janša ni
približno enako pokvarjen - tele njegove orožarske afere me pravzaprav bolj
strašijo (v luči tega, da je bil obrambni minister), kot Kučanov kartel, pardon, klan.
PR mu pa dela kdo? Povej, zakaj ga POPTV še vedno vlači po svojem programu , čeprav je že bivši predsednik
in nima oz. ne bi smel imeti nobenega vpliva na politiko? Zakaj ga novinarji še vedno sprašujejo za mnenje, oz.
zakaj še vedno delajo z njim intervjuje na 2 polnih straneh? A misliš da se kar sam povabi al kaj?
Če se sliši še tako neverjetno oz. že kot SciFi, ti vseeno povem, da za vsem tem blatenjem trenutne vlade stoji
prav Kučanov klan z vsemi svojimi sateliti vred.
borchi ::
> zakaj še vedno delajo z njim intervjuje na 2 polnih straneh? A misliš da se kar sam povabi al kaj? Če se sliši še tako neverjetno oz. že kot SciFi, ti vseeno povem, da za vsem tem blatenjem trenutne vlade stoji prav Kučanov klan z vsemi svojimi sateliti vred.
vsekakor! kučanov klan je tudi ukazal janši, da je le-ta ukazal svojim, da ne smejo oglaševat, dajat izjav za določene medije... makes sense!
> Težko da bi bil kriv zakon o RTV, ker je ta začel veljat že v 2005, za katero pa smo dosedaj dobili nasploh najbolšo oceno.
zakon je začel veljat enkrat pozno v letu 2005, glede na to, da so očitno ocene podane še pred koncem koledarskega leta za tekoče leto, najverjetneje to še ni bilo upoštevano. da pa je PL dobila Delo je pa kriva vlada. vsi so vedeli, da gantarja delo ne zanima. pa niso poslušali, kot nikoli ne. ampak jokat pa znajo, to pa...
vsekakor! kučanov klan je tudi ukazal janši, da je le-ta ukazal svojim, da ne smejo oglaševat, dajat izjav za določene medije... makes sense!
> Težko da bi bil kriv zakon o RTV, ker je ta začel veljat že v 2005, za katero pa smo dosedaj dobili nasploh najbolšo oceno.
zakon je začel veljat enkrat pozno v letu 2005, glede na to, da so očitno ocene podane še pred koncem koledarskega leta za tekoče leto, najverjetneje to še ni bilo upoštevano. da pa je PL dobila Delo je pa kriva vlada. vsi so vedeli, da gantarja delo ne zanima. pa niso poslušali, kot nikoli ne. ampak jokat pa znajo, to pa...
l'jga
poweroff ::
WarpedOne: pozabljaš, da je Janša kljub temu, da mu ni uspelo, medije POSKUŠAL kontrolirati. Samo uspelo mu ni, to je vse.
Slikica, ki si jo vzel, je pa iz leta 2006 - eno leto stara. Večina medijskih "težav" se je zgodila letos.
Za konkretne primere cenzure in poiskusov discipliniranja pa si oglej http://medijski.blog.siol.net. Zelo dobro dokumentirano.
Slikica, ki si jo vzel, je pa iz leta 2006 - eno leto stara. Večina medijskih "težav" se je zgodila letos.
Za konkretne primere cenzure in poiskusov discipliniranja pa si oglej http://medijski.blog.siol.net. Zelo dobro dokumentirano.
sudo poweroff
primmy ::
...Vladajoča koalicija je s pomočjo parlamentarne večine sprejela tudi novi zakon o RTV Slovenija, ki je v praksi okrepil nadzor vladajočih struktur nad javnim radiem in televizijo.
Ta trditev je laž!
Zakon o RTV Slovenija je bil sprejet na referendumu.
Ampak gotovo je to edina laž v tem pismu kajneda?
Ta trditev je laž!
Zakon o RTV Slovenija je bil sprejet na referendumu.
Ampak gotovo je to edina laž v tem pismu kajneda?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Glasovanje o zaupniciOddelek: Problemi človeštva | 4374 (2911) | Zeberdee |
| » | koga volit? (strani: 1 2 3 4 … 16 17 18 19 )Oddelek: Problemi človeštva | 45396 (27467) | poweroff |
| » | Volitve (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 50432 (43717) | Keyser Soze |
| » | Rezultati državnozborskih volitev 2004 (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 27644 (17683) | iration |
| » | Kdo bo na volitvah zmagal? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5759 (4891) | Daedalus |